Re: [讨论] 周杰伦算rapper吗?

楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-08 12:40:11
先说明一下 我对周杰伦没什么意见,他对华语流行音乐的影响的确是跨了好几个世代,
连我岳母也很爱听他得歌。
而看到嘻哈板针对周杰伦新歌的文章和推文,我能理解为什么有些网友会嘘周杰伦的音乐
,因为这已经不是周杰伦的音乐好不好听的问题了,而是他的音乐到底适不适合放在嘻哈
版讨论?说周杰伦的歌无法被超越的人到底是周粉还是嘻哈粉?
这篇文章会将我所看到的网友推文做个综合的回复。
这篇内容主要会建立在
1.周杰伦的音乐到底是不是嘻哈音乐
2.商业和地下的定义/比较
3.点阅率是否是评价音乐的标准
三点来探讨
第一个部分是针对周杰伦的音乐风格,这已经是老生常谈了,但真的很难想像,这件事情
居然需要一直重复说明。
首先周杰伦的音乐至始至终从来都不是嘻哈。周杰伦的第一张专辑是在2000年的11月发行
的,范特西则是在2001年。而这时期的嘻哈音乐早已发展的相当成熟,全世界大流行,无
论是商业或是独立厂牌。
这时期有很多很重要的发行 如Jay-Z -糍he Blueprint, Little Brother -糍he Listeni
ng, Madvillain -𠮶advillainy,
2000年的嘻哈场景与音乐风格可以说是由这些音乐引领风潮。可以注意到的一点是,这时
期的嘻哈音乐亦或是90年的beat production 无论是商业或是地下,清一色仍以各式鼓机
/取样机以chopping sample得方式进行编曲。
而也就是因编曲受鼓机/取样机独特的硬件限制,打造出嘻哈音乐特有的音乐风格。这类
音乐无法靠和弦编曲制造出同样的vibe。另外嘻哈音乐的大鼓音色偏脏,以中低频为主的
取样音色
与音色干净且高频取向的流行音乐相比大相径庭。想以和弦编出当时嘻哈音乐的氛围是几
乎是不可能。这也是为什么一堆精通乐理的人,无法做出道地的嘻哈音乐, 因为取样拼贴
的概念跟写和弦编曲的概念就是完全不同。
所以认为周杰伦乐理很强,他只是不想做嘻哈音乐,他只要认真做 就马上撑霸嘻哈音乐
,这显然是个谬论。毕竟他到现在没有一首真的做到味得嘻哈歌曲。(无论是2000年得嘻
哈,或是当代的嘻哈)
再回到周杰伦的第一张与第二张专辑,这些专辑在当时的华语音乐的确是大突破。但回到
专辑的编曲方式, 听起来多是使用和弦进行编曲,我听不出有所谓chopping sample得部
分,而且音色的选择也很干净,他的编曲很明显就是流行音乐的做法。另外他唱的方式,
也并非像当时主流的饶舌歌手。所以如果以当时的定义来看,他就是一名pop singer。即
便周有金曲奖,也不能改变这客观的事实。(在他之前没有任何嘻哈专辑是像他这样编曲
,之后也没有任何一张嘻哈专辑以他的编曲风格制作,所以他也不算嘻哈次风格的开创者
。熊仔说他是mumble rap始祖这很明显就只是他podcast 的娱乐话题,没什么直接的证
据)
而且金曲奖也不是BET。所以我觉得用有没有拿金曲奖来评价嘻哈歌手的音乐价值,似乎
观念不太正确。
在这里附上allmusic对周杰伦音乐的分类 (他是被定义在pop)
https://www.allmusic.com/artist/jay-chou-mn0000520385
我其实不喜欢引经据典,但我知道由我一个素人来跟你讲,可能很多人还是不会同意。所
以你们可以去看一下精华区,参考当时迪拉胖跟林老师或其他乡民对周的看法 。
这里我想了解那些说周杰伦的音乐是嘻哈音乐的人,你们认为周杰伦的音乐是嘻哈音乐的
客观理由是什么? 另外,有哪些当代华语饶舌歌手的音乐风格是明显受周杰伦风格的影
响?这部分可以请网友再分享观点
此外,说周杰伦无法用嘻哈定义的人,为什么要在”嘻哈”板的框架上讨论周杰伦的音乐
?
最后补充一下
常有一些网友会把一些流行歌手(在这里再重申一次,这里的流行指的是pop,一种音乐g
enre ,而不是指大受欢迎的流行音乐,大受欢迎的音乐可以是各式曲风)的音乐放上来
讨论 我认为不是不行
但如果那个人整张专辑 就只有一首类嘻哈歌曲或根本非嘻哈歌曲。
我觉得就没有什么深入讨论的必要。
但如果是某个流行歌手 忽然做了一张嘻哈专辑, 这我觉得就很适合放上来讨论
原本还想就第二第三点讨论 但还要上班
先这样
以上非针对 文字 看不到情绪
但我先说我没有任何敌意 和平讨论
大家可以说觉得周杰伦的是嘻哈音乐的理由
peace
以上
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2022-07-08 12:49:00
这篇好像以前就发过
作者: gnemail183 (菊花183)   2022-07-08 12:50:00
暑假到了滚去gay版
作者: bigalow (viva la razza)   2022-07-08 13:03:00
有完没完呀 没有要管一下吗 整页都是周
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-08 13:12:00
嘻哈版已经没几个人真的懂嘻哈了lol
作者: OPPAISuki (OPPAISuki)   2022-07-08 13:16:00
嘻哈是啥? 每天干妹 抽大麻 炫富 黑帮开枪火拼?美国饶舌歌手不是被抓去关就是被开枪射死 杰伦不够嘻哈
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-08 13:19:00
你说的那只是嘻哈文化的其中一部分而已,你可以多看一些嘻哈文化的论文你好像有点把嘻哈音乐跟黑帮饶舌或是主流的嘻哈音乐价值混淆了
作者: coolerfaster (酷儿菲斯特)   2022-07-08 13:24:00
周只是把嘻哈元素加进编曲而已 从头到尾都是流行
作者: bhmtkkk1234 (K你妈的KK)   2022-07-08 13:24:00
Peace?
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-08 13:25:00
我内文只有提到beat production ,没有歌词跟匪帮文化的部分。你可以看我列举的专辑,是属于什么类型的。你也可以具体说明为什么周杰伦是嘻哈音乐,这比较有讨论性。
作者: coolerfaster (酷儿菲斯特)   2022-07-08 13:25:00
嘻哈是一种文化 周对台湾嘻哈贡献过什么吗?如果周真的是爱嘻哈 早就办一堆嘻哈音乐节了只是来蹭的而已
作者: bhmtkkk1234 (K你妈的KK)   2022-07-08 13:28:00
谁蹭谁讲清楚欸XD
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-08 13:30:00
感谢楼上纠正错字lol
作者: TastyBurger (Big Mac)   2022-07-08 13:32:00
周擅长的是用编曲营造世界又能做得很流行 没在蹭吧
作者: SyunYin (洵凐)   2022-07-08 13:33:00
没说他嘻哈,但他作品唱饶舌没问题吧
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-08 13:38:00
他唱饶舌这没问题,但很多音乐风格也都有饶舌,pop也有饶舌,去流行音乐版讨论他的饶舌似乎更恰当一点
作者: TastyBurger (Big Mac)   2022-07-08 13:38:00
想到大嘻哈节目英文是the rappers 那不嘻哈的rapper可以参加吗
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-08 13:43:00
中国有嘻哈未更名前已经有偶像参加了,我是觉得谁想参加都行吧,就个人自由,但你最后做出来的音乐,还是有一些规则可以去定义,比如说k pop也有饶舌,但不会被定义成嘻哈
作者: vcooter (DRRRRRR)   2022-07-08 13:48:00
你好几个偶像都说启蒙是周杰伦 所以周杰伦到底有没有影响到他们的作品 你说呢
作者: Mezerized (似幻)   2022-07-08 13:57:00
确实啦 没有周杰伦 kanye west还在gap卖衣服
作者: shoukago (shoukago)   2022-07-08 14:00:00
所以到底启蒙了我的那些偶像?我怎么查了一下都只有中国有嘻哈那挂的?
作者: SyunYin (洵凐)   2022-07-08 14:01:00
可是现在很多嘻哈歌手也会带Band,这样也不符合你所谓的取样不是吗?给楼上,我记得春艳有提过
作者: Mezerized (似幻)   2022-07-08 14:05:00
要看很多是多少 就算是电脑编曲为大宗的现代 主流也会用rc-20或reels之类的tape emulation 让他听起来像取样或直接就去tracklib还是youtube找sample
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-08 14:07:00
启蒙跟影响风格是两回事,你说的那些当代饶舌歌手到底是做美式嘻哈,还是周杰伦风的音乐
作者: abc7119842 (9453)   2022-07-08 14:15:00
感觉每个人对嘻哈定义都不一样
作者: tj41233 (拉拉力)   2022-07-08 14:15:00
就想 假设有一天 你遇到阿姆 你跟他介绍周是台湾嘻哈教父 ,然后阿姆听完 看到词不是周自己写的 他会说啥
作者: TastyBurger (Big Mac)   2022-07-08 14:17:00
嘻哈有个严谨的范围 但大多人谈的嘻哈跟爱台湾差不多
作者: SyunYin (洵凐)   2022-07-08 14:21:00
我提个问,那蛋堡的《月光》在这个条件下该怎么被定义呢
作者: holebro (穴弟弟)   2022-07-08 14:33:00
先不管你的1跟2 周粉最喜欢用3来护航 超级可悲
作者: bobbyindaeyo (bobby)   2022-07-08 14:41:00
想了解原po怎么看数来宝传奇蛋头 嘻哈板把他捧成JayZ
作者: Mezerized (似幻)   2022-07-08 14:49:00
经典-姚苏蓉 今天不回家
作者: YeezyBoost (350)   2022-07-08 15:12:00
那GD算不算嘻哈挂?
作者: Orzl (我爱夏天)   2022-07-08 15:24:00
依你定义 版上很多"嘻哈歌手"都不能算"嘻哈歌手"
作者: Mezerized (似幻)   2022-07-08 15:25:00
楼上举几个啊
作者: alan155511 (Chuanmo)   2022-07-08 16:18:00
我觉得有嘻哈元素的作品都可以拿来讨论我觉得杨和苏有点周味欸 不知道大家怎么看还是是因为他的歌会有一些流行味
作者: NocturneBoy (Nofriend_Nemo)   2022-07-08 17:56:00
共啥小 为啥我看不懂
作者: muta2011 (Muta)   2022-07-08 18:04:00
嘻哈有个严谨的范围喔…有多严谨…我觉得我过的很嘻哈会不太严谨吗?
作者: ae86936 (龟山之光)   2022-07-08 18:16:00
我的偶像Rakim NAS Skyzoo Q-Tip都没被J伦启蒙耶
作者: fancydick501 (超级猪)   2022-07-08 18:24:00
说唱就一定属于hip hop music吧pop里的说唱就是抄hip hop的阿
作者: Capufish (Capufish)   2022-07-08 18:57:00
作者: jerry0604321 (batmanjerryy)   2022-07-08 20:07:00
周粉才不会管周杰伦嘻不嘻哈吧 有些人po上来就只是他的歌里有饶舌 没有必要觉得嘻哈歌手就高人一等吧
作者: jimluvssally (莎莉SoCute)   2022-07-08 20:07:00
纯推原PO 看推文看得好痛苦 一堆干问题 笑死
作者: jerry0604321 (batmanjerryy)   2022-07-08 20:14:00
周杰伦可能也有2、30首有饶舌 说不定比一堆台面上的饶舌歌手还多 说他不是饶舌歌手不能讨论 想酸真的有很多理由
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-08 20:24:00
饶舌只是一种表演形式,有饶舌音乐不一定就是嘻哈音乐。摇滚也有饶舌,drum and bass也有饶舌,但那些都不是嘻哈音乐。解释的好累我现在强调的嘻哈是指音乐风格,不是意识型态上的。你们有认真看文章吗?lol
作者: muta2011 (Muta)   2022-07-08 21:05:00
M大辛苦了 10几年过去这里变了别太认真
作者: johnny04a (Johnny)   2022-07-08 21:14:00
不用太认真
作者: Orzl (我爱夏天)   2022-07-08 21:20:00
i喔所以你谁 嘻哈是你定义的喔 怎样算嘻哈你说得算吗
作者: gnemail183 (菊花183)   2022-07-08 23:11:00
暑假特产
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-08 23:20:00
看楼上的一些推文,我应该是可以再发一篇文说明我的看法,但似乎真的是不需要太认真lol
作者: gnemail183 (菊花183)   2022-07-08 23:24:00
你赶快发一发 不然下次等你要寒假惹
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-08 23:28:00
楼上你先请其他人说明为什么周杰伦的音乐算嘻哈音乐lol原本文章还有两个主题没谈,但想必打完情况还是不会变lol
作者: austin7037 (austin7037)   2022-07-08 23:30:00
词也不是自己写的 po到嘻哈版把周杰伦吹的跟饶舌教父一样lol
作者: SyunYin (洵凐)   2022-07-09 00:00:00
不,我是真的满想了解细一点的,因为照你的逻辑说,《月光》应该是个有饶舌的爵士专辑?(总不能有一首歌有取样就整张变嘻哈吧?)还有龙虎门的《Rap N’ Roll》如果上述算嘻哈饶舌,那周董“自己写词”的歌,即使编曲偏流行也应该算是嘻哈吧
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-09 00:36:00
月光这张专辑我没有到那么熟,但我知道这张是蛋堡与JabberLoop的组合。就Hip Hop音乐的分类上,本来就有一个sub genre 叫jazz rap。基本上他可以是以取样爵士乐的beat或是直接带爵士乐队演奏的类型音乐。那蛋堡第一张专辑收敛水是属于取样爵士乐类型的HipHop beat,所以可以把他列入jazz rap。注意一下这种sub genre是属于Hip Hop的分支,不是属于爵士乐的。那他的winter sweet有邀请一位爵士乐手帮他演奏,那这是属于上述两种类型的综合。所以若是以这两张专辑的类型来归类蛋堡的音乐,他是属于jazz rap。所以我会倾向把月光归类到Hip Hop的jazz rap部分,而非爵士。我同意一些版友说的,音乐有时候很难去定义类型,但有时候要讨论音乐,你还是得给他设立一个边界条件,在这个边界条件下讨论才不会失焦。 另外加拿大有一个爵士乐团叫badbadnotgood ,他们的音乐也有受HipHop的影响,你可以从他们的专辑听出很多HipHop的元素,但他们的曲风应还是属于爵士乐,而非Hip Hop。他们有一张专辑跟饶舌歌手ghostface killah 合作。那张专辑我也会倾向把他归类到jazz rap。我觉得有时候音乐的分类是建立在一个概括性的概念,很难真的去讲清楚,我觉得关键就是多了解各式曲风。我虽然也有在听爵士乐,但我也不是专家,我觉得这部分让版友luvsic 来说明可能可以说的更清楚。版友Mezerized也有在听爵士乐,你也可以请他发表一些看法
作者: kuoboy1988 (YA教授YAYA)   2022-07-09 02:52:00
认同你的观点,嘻哈跟饶舌,本来就是两个层面的问题但我觉得有点跑题,原文只问是不是rapper,很单纯他唱饶舌歌的时候就是,就这么简单,反而从大的层面去框住这么小的问题,我认为很容易失焦。跟有没有发纯饶舌专辑或是跟本人个性,精神层面的问题如果有饶舌专辑里面有几首只唱歌,这又要怎么算?很难定义说,这个人要有几趴饶舌,几趴嘻哈,算RAPPER
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-09 09:48:00
为什么我觉得不适合讨论非嘻哈音乐的饶舌,我的想法是这样,因为大部分将非嘻哈的饶舌丢上来的网友,其实他们都无法区别饶舌跟嘻哈音乐的差别,然而这里是嘻哈版,他们切入的角度都是以主流音乐的观点去讨论,或甚至连主流音乐是什么都说不明白。那想以这样的角度切入,企图去说服周的音乐是最屌得嘻哈,或是单纯企图用流量来说服其他嘻哈迷,周的音乐才是最嘻哈的。我觉得这种感觉就像一个不懂拳击规则的人,带了一个泰拳选手,然后在拳击场上一直用膝盖去踢拳击手,你一直拼命跟他们解释拳击规则,但他们听不懂,所以我之前才会强调为什么希望来嘻哈版的乡民多充实一下自己,不然一个是连音乐都不懂的乡民要跟一个嘻哈粉讨论嘻哈,这真的说不过去。我不是针对这篇主题来回文,我是针对板上的现象,然后只是随机找一篇文来回复。在说明一次,我个人觉得在嘻哈版上要讨论跟嘻哈音乐有渊源或相近的各式音乐风格如soul, funk,jazz,R&B等都很适合。但重点是发起讨论的人的观点是什么。另外我再回复你提出关于几趴饶舌几趴唱歌该怎么算这件事,像很多唱trap的歌手,其实他们表现形式都是用唱的,非饶舌。但他们还是被定义在HipHop 的sub genre trap里。所以这表示曲风问题跟你唱的方式无关。有很多instrumental beats跟本就没有歌手在唱,但如果他是嘻哈风格的曲子,自然也是归类在HipHop里面。所以就端看那张专辑,主轴到底是什么样的beat来决定。
作者: gnemail183 (菊花183)   2022-07-09 10:46:00
周杰伦有被定义在世界嘻哈史喔 自己去找暑假到了还是要做功课啦 ...不要打工荒废学业
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-09 10:48:00
Lol 楼上真的很闹有证据就贴出来lol
作者: gnemail183 (菊花183)   2022-07-09 10:51:00
猪太郎喔 讲话一直lol周杰伦 ( 烟周杰伦 ( 傻眼周杰伦 ( 递茶周杰伦 ( 晕到 XD
作者: YeezyBoost (350)   2022-07-09 12:10:00
gnemail来钓鱼的啦 每篇都在反串招黑
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-09 12:36:00
对 我有发现,超烦XD
作者: SyunYin (洵凐)   2022-07-09 13:24:00
懂你的意思了,我感觉这就有点像pop rock被认为是pop的概念XD
作者: alan155511 (Chuanmo)   2022-07-09 13:46:00
感谢M大 又学到了很多
作者: Vistorieaz (Vistorieaz)   2022-07-09 14:24:00
好认真回文!给推!
作者: hyde318 (我好慌)   2022-07-09 15:43:00
周不是rapper阿但他一小段就打趴ㄧ众台湾“饶舌歌手”
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-09 15:51:00
你这种说法就有点像小贾斯汀的地位比Kendrick Lamar高一样lol小贾斯汀的流量应该是比Kendrick 高一个pop singer跟一个hip hip rapper要比啥?比在主流的地位还是嘻哈的地位?照你的逻辑s.h.e都打趴一堆台湾的饶舌歌手 XD而且我没说他不算饶舌,我只有说他的音乐不算嘻哈,你有认真看文章吗?
作者: ylo975310 (Yloter)   2022-07-09 17:08:00
帮推,个人觉得是周把嘻哈的元素融合的不错。虽然在华语嘻哈地位未必大家认同,但我觉得就是个让人了解嘻哈音乐的引路人吧,具有特殊意义,就好比五月天一样(?!
作者: lovetina (顏回模式)   2022-07-09 17:47:00
是说"rocker"对五月天不屑一顾...其实当初都在练五月天?然后红了~~和五月天同台了~~又说我们从小听五月天长大?感觉是一种成长的历程...这就是青春吗(远目..........
作者: tj41233 (拉拉力)   2022-07-09 17:56:00
到底周要怎么打趴,词就不是自己写的 在屌 也只是很会唱rap而已
作者: labbs (汪汪)   2022-07-09 21:15:00
大古翔平算打者吗?
作者: gnemail183 (菊花183)   2022-07-09 21:18:00
https://youtu.be/yb5jcSXIWfo周杰伦free style整首啦 夺屌
作者: unmolk (UJ)   2022-07-10 17:56:00
推原po 其他推文看了有点头疼真的优文
作者: klises (卍煞真黑龙˙EX改爻)   2022-07-11 08:09:00
推本篇作者知识分享文
作者: alieo (阿里欧)   2022-07-11 14:03:00
推原po 认真回文
作者: zarikiw11d (奔雷手文泰)   2022-07-11 16:34:00
推原Po 比较心累的是有时想分享想法 乡民总是无止境上纲 不能好好想一下吸收进去吗
作者: nobyE (ED)   2022-07-13 04:55:00
我觉得原po说的很不错,不过这个现象应该是圈内vs大众的观念碰撞了。我虽然不是听hip-hop,是听EDM(主要各种Progressive House,Electric House,Big room House、Trance、Trap、Melody Dubstep 、hardstyle等等),在台湾真的听电音并且能分辨曲风的应该比hip-hop更少(? 所以我蛮能体会这种心情的。前几年我意外发现GBB的loopstation,一个国外蛮大的Beatbox 比赛项目之一,也跟着进入Beatbox的世界,但发现PTT 板上也只有几篇在讨论(Beatbox应该可以算hip-hop板的讨论范畴吧XD),就知道这些东西在台湾有多冷门,尽管Asian Beatbox在台湾举办,且我们也有很厉害的Beatboxer阿权,但讨论度就蛮可惜的。只能说在台湾,一个偏小领域(在国外可能不是)的讨论不太能多深入,要讨论度的话就会遇到这种情况,想深聊可能又会变成更小圈圈,失去了扩散传播、吸引喜欢这个圈子人进来的机会,大多数人只是想听个音乐而已,谁在乎他是几bit什么genre (其实我也是听5.6年才有一点自己的心得哈哈以电音而言,大众可能知道的顶多Alan Walker,最多加一个Avicii或The Chainsmoker,就常常看到EDM=一种音乐风格、或是电音=宫庙播的那种咚滋咑滋的歌,看到类似留言的感受,我也是蛮能体会的啦哈哈。昨天喝茶喝太多睡不着打的orz
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-13 18:39:00
我能理解很多人只是纯听歌,我也不要求每个人都要了解嘻哈历史跟文化,但很多人连最基本的,嘻哈音乐跟饶舌的不同之处都不晓得,甚至还想扯到意识形态的嘻哈。既不懂音乐,又不懂文化,然后还到处找人吵架。但也不能怪他们,毕竟他们活在指鹿为马的环境里面,他们没办法区分也是正常的,无论是唱片公司、新闻的文宣很多都是乱写,没分辨力的人也只能照单全收。尤其是歌手也会乱讲,以前就在MTV台看过林俊杰说他的音乐是R&B。还说老话一句,真的有心的人还是会找到正确的路。
作者: hipmyhop (黑我帕)   2022-07-15 07:49:00
现在的嘻哈版真的颇惨
作者: ylo975310 (Yloter)   2022-07-15 18:55:00
听嘻哈有一段时间了(虽然现在开始听老摇滚^^)。很多人说什么嘻哈就是一定要批判怎样的、歌词内容要怎样的,我个人是不认同啦,其实很少有一个曲风定义是从内容。我觉得嘻哈就是编曲简单但够 "黑" ,而且继承黑人音乐的基因 "重复",然后透过编曲或人声制造groove,而饶舌比起放克会更注重在人声歌词方面,最后重要的批判让嘻哈不只是嘻哈
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-15 22:39:00
同意说嘻哈音乐的歌词一定要批判有内容的人,很明显是理解有点偏差了
作者: leroy19 (gshock)   2022-07-16 03:24:00
你把嘻哈音乐定义的太狭隘了吧
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2022-07-16 12:14:00
楼上应该还是要去看下,嘻哈音乐到底有什么sub genre, 比较不会无限上纲或是发一篇文讨论,提出你的观点,比较有建设性,而不是急着反驳真的太多人急着发表自己看法,而且都不聚焦讨论范围,才会有一些似是而非的观念嘻哈迷讲饶舌歌手时,往往都是指演唱嘻哈音乐类型的饶舌歌手,只是因为讨论者互相都知道这个情境,所以自然不会刻意强调是嘻哈音乐中的饶舌歌手。但一般人不清楚这种假设基础,自然就会混淆,以为只要唱饶舌就等于嘻哈音乐。像楼楼上说的有些人觉得嘻哈音乐一定要言之有物,会这样理解的人肯定也是断章取义某段内容,所以重点就会搞错。应该所有的讨论基础都应该是要聚焦在嘻哈音乐上。(这里已经不谈文化了,在发散下去肯定失焦)

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