※ 引述《Rolldadice (人面蛙)》之铭言：
: ※ 引述《Rolldadice (人面蛙)》之铭言：
: : → mcxiao: 果然多数人是愚蠢的，见怪不怪，从这串就看的出来，我干 05/14 1
6:
: : → mcxiao: 嘛去眼红那种无聊的歌手和他们的无聊歌，追钱追权的人当然 05/14 1
6:
: : → mcxiao: 觉得追钱追权的人real阿，我干嘛追求那什么形而下的东西， 05/14 1
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: : → mcxiao: 抱歉我还不想当屎，庸俗的人当然觉得庸俗的人没说错阿。 05/14 1
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: : → mcxiao: 对啊你说我活在同温层小圈圈，阿你们各位网友圈圈是很大 05/14 1
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: : → mcxiao: 腻，很大就用你的水脑教育你的下一代，祝各位这辈子靠着 05/14 1
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: : → mcxiao: 网络留言证明自己的伟大，大吉大利，诸事如意，吞我惊液 05/14 1
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: : 嘘 tim900127: 阿人家追求的跟你不一样就说人家公三小 智商有问题 洨 05/14 1
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: : → tim900127: 人别笑死人 05/14 1
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: : → mcxiao: 尊重楼上，不会因为别人追求的跟自己不一样就说人家公三小 05/14 1
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: : → mcxiao: ，真的是绅士有礼。至于你言及我的智商贫弱，很遗憾让你 05/14 1
7:
: : → mcxiao: 浪费时间跟一个智缺回复了。但我也极其庆信跟你不是同类 05/14 1
7:
: : → mcxiao: 之辈。感谢上苍。 05/14 1
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: : 推 mcxiao: 欸 啊其他人咧 不是很呛 交流一下阿 05/14 1
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: : → Rolldadice: 这篇文章有点久 沉下去了 = = 05/14 1
8:
: : 推 mcxiao: 好吧 谢谢人面蛙 我先去做歌 晚点若有人来开趴 我再来奉 05/14 1
8:
: : → mcxiao: 陪 05/14 1
8:
: 小人老师好
: 原文有点时间沉下去了
: 既然老师有看到这篇原文推文
: 想说开一篇新的文章
: 我只是一般的听众
: 不知道乡民能不能藉这篇提出不懂的问题
: 文长
: 想知道小人骂周兴哲的原因
: 从最后一篇限动，猜老师在意的点
: 除了不认同周的价值观
: 原因是他讲这些话的场合不适当？
: 我当时听完周那部影片，打逐字的动机
: 主要是好奇既然老师这样讲
: 那跟周兴哲同公司的熊仔想法如何？
: 逐字也可以跟前面某一篇近年几乎没有批判饶舌、diss song的文章一起讨论
: （https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652079665.A.361.html）
: 影片中，周提到创作商业音乐最可能赚钱而得以生存
: 讲的应该是全职音乐
: 台湾的饶舌歌手
: 除了一般听众熟知的热狗、大支、蛋堡、911、顽童、熊仔...
: 多数台饶歌手应该都还是有经营自己的副业
: 不能单纯只靠写歌发歌过生活
: 周兴哲的给年轻人的建议是全职以多写商业歌曲为目标
: 想请问老师的看法
: 是全职创作音乐不该因为赚钱，频频创作模板歌曲吗
: 前面几篇相关文章举出周杰伦、伍佰等例子
: 不知道老师同意这样的说法吗
: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652189093.A.279.html
: 借用乡民beoneself推文
: 推 beoneself: 没毛病啊 如果你真的要把你的歌拓展出舒适圈 势必得要 05/10 23:55
: → beoneself: 调整作品内容啊 05/10 23:55
: → beoneself: 而且说真的商业歌跟好听的歌跟自己想写的歌不冲突吧？ 05/10 23:55
: → beoneself: ？？ 05/10 23:55
: → beoneself: 你要嘛成为天才摧毁所有既存的体制创造新潮流 05/10 23:55
: → beoneself: 不然就是试着做出些改变跨入舒适圈 05/10 23:55
: → beoneself: 啊如果你的歌并没有想要让更多人听到的话那fine 没差 05/10 23:55
: → beoneself: 继续玩也是未尝不可 05/10 23:55
: → beoneself: 对音乐人来说检讨听众真的是最愚蠢的事 05/10 23:55
: → beoneself: 周杰伦当初横空出世有检讨过当时的观众听不懂他的歌吗 05/10 23:55
: → beoneself: ？ 没有吧 共勉之><
: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652283948.A.B86.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652255912.A.99B.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652230756.A.8A9.html
: 另外
: 老师有发文提到“反思这个世态不就是嘻哈该做的事吗”
: 这几天我有回去听大支以前的时事歌曲
: https://youtu.be/RAAO-sA60X0
: https://youtu.be/m4DjCt6uJvk
: https://youtu.be/vUerIOr4cYs
: https://youtu.be/5zC25AGQrho
: https://youtu.be/2qdGhqRlZrE
: https://youtu.be/rkiyQJatID8
: https://youtu.be/ZMtliZf6QgU
: 不过都是9~11年前的创作
: 很纳闷为什么近年台饶歌手的批判饶舌、时事作品相当少见
: 是不是像第一篇文章所说
: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652079665.A.361.html
: 歌手有包袱后
: 不如写些派对、谈情说爱的歌比较轻松，听众也喜欢
: 前面一篇讨论文章 借用乡民SweetRice推文
: （https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652284198.A.627.html）
: 推 SweetRice: 代入到一些成名生小孩的rapper05/12 00:17
: → SweetRice: 可以套热狗某句 你已经什么都有了/你要怎么愤怒05/12 00:17
: → SweetRice: 这几年台饶的光景一直让我有“清谈”的既视感05/12 00:17
: → SweetRice: 当然不是件坏事 如果原本就没想写这方面那也不需要去勉05/12 00:17
: → SweetRice: 强自己05/12 00:17
: → SweetRice: 不过大支这种习惯臭干但换个颜色就没声的 是真的让人觉05/12 00:17
: → SweetRice: 得可惜05/12 00:17
: 个人蛮认同这个说法，整个嘻哈圈弥漫这股氛围，
: 但总不会每个饶舌歌手都跟热狗一样什么都有，不懂怎么愤怒了？
: 有人会说不要己愿他力，强迫别人写特定题材的作品，想听什么自己写
: 但就像今天我想要吃美味的餐点，
: 可以去餐馆，不一定要成为厨师吧 = =
: 常常有人拿台湾跟中国比
: 说中国只能写正能量说唱
: 而台湾嘻哈饶舌相当自由 不会被改歌词
: 但这一年明明发生了不少事情，
: 有不少社会时事议题可以当梗用，拿来写的人很少
: （应该不用举例哪些时事...）
: 当年大支创作了不少"时事歌曲"风格的作品
: 近年好像没人如同当年的大支
: 频频写歌为社会议题发声、批判
: 挺可惜的
: 少数歌手
: 金其禾、杨舒雅、Jayroll、BR、钟祥宇、阿鸡
: 创作批判历史、时事、传递思想的音乐
: 都有段时间
: 最近的“不自杀声明”也间隔两年了
: 我自己这一年听到的相关歌
: 有第一篇文章贴的几首
: https://youtu.be/YklFfokU3HI
: https://youtu.be/gt3cA6mUweg
: https://youtu.be/V-f5sokNTJY
: 或是这首
: https://youtu.be/3v8yg1TgXkU
: 跟这首
: https://youtu.be/BAydd5IJuAY
: 可能我自己听得不够多，暂时没想到其他首，或没挖掘到
: 但跟其他题材的歌曲相比，"时事歌曲"占比相当小
: 想请问小人老师
: 近年台饶环境
: "时事歌曲"风格的创作相当少见，是正常的吗
: 还是其实全世界都是这样的发展
: 为什么呢？
: 难得有歌手来PTT讨论
: 希望可以藉这个机会解惑
: 我只是一般的听众
: 可能问题太不专业 希望小人老师多包涵
: 如果有时间解答
: 老师可以直接推文或回复Re文...
: 感谢！
: 最后
: 小人老师距离上次发表专辑有九年时间
: 好像已经有部分板友不太认识小人老师，对老师比较陌生...
: 我有回去听podcast
: https://youtu.be/CtMyaIg-lG4
: https://youtu.be/KqcPht6pqvk
: （8:28 # 新专辑一直让大家等的原因）
: https://youtu.be/iCaWVM81_ZY
: （推荐嘻哈板友听一听，更了解小人老师）
: 听老师聊“小人国”创作过程、大支对小人的创作影响
: 也知道小人后来到南台教书
: 老师上次说预计今年发表新专辑
: 期待小人老师的新作品
周兴哲的说法，是以全职音乐人的角度，针对想用音乐当主业赚钱得创作者而给的建议
小人的说法，是以创作者角度，针对希望自己作品有核心价值的，但并不一定要把音乐当
饭吃的创作者，所提出的建议。
两人都有表达意见的权利，而且两个人的说法，也都没啥问题，也不难去理解。就出发点
/价值观不一样而已。
我觉得你的问题侦结点在于，不理解原创音乐人跟全职音乐人的差异。
周：想当全职音乐人尽量一开始创作商业取向
小人：想做原创音乐的人应该重音乐本质
别ㄧ相情愿的认为每个人创作出发点都是要红，要赚钱。也不是每个人要自己的创作一定
要言之有物。
既然你已知他们代表不同立场，又一直要小人出来说明清楚。
目的是什么呢？
你的出发点可能真的是要了解看法，但他们各自的说法，你应该已经很清楚了。如果你对
这议题有兴趣，顶多你就发文与大家讨论两种观点的优劣，而不是要小人说清楚。而且小
人就算真的将看法说的钜细弥遗，你就能认同或满足了吗？或是要逼到其中一方认错？
我相信你的出发点非恶意，
但你这种作法有点太咄咄逼人，只会引发两人产生不必要的牛肉。
如果你是一位创作者，你认为怎样的方法正确，自己朝这方向进行就好了。但如果不是，
他们的看法对你而言意义应也不大。
另从这系列的发文之前，我就觉得嘻哈版的群众已经分成两种群众，
一种是一直用流行音乐(pop)的角度，或用选秀节目的标准在看嘻哈音乐的人
一直是用嘻哈音乐/文化的角度再看嘻哈音乐的人
而现今嘻哈版的族群，第一类人占的比例可能更重一点。
为什么我会这样认定，主要除了版上大多讨论都流于八卦或是歌手限动，亦或是对嘻哈的
理解往往是一直流于刻板印象，比如嘻哈歌手一定要批判，要diss，要keep it real等等
。其实嘻哈音乐的题材只是相对主流音乐的小情小爱更多元而已。都只是一个相对值，而
非绝对。
另一方面也因为版上对嘻哈音乐的论述，大多都是以很流行音乐(pop)角度的诠释。或者
都是用选秀节目的标准在评论音乐，但选秀节目本身就是以商业考量，并非以嘻哈音乐/
文化的本质出发。所以这也是为什么第一类人常常以为一首有饶舌的音乐就是嘻哈音乐。
（ex. pop punk配上一个饶舌歌手就觉得这首歌是嘻哈音乐）
我还是认为，既然这里是嘻哈版，所有的讨论应该建立在嘻哈音乐/文化层面上的讨论。
而不是流于很粗浅的歌曲批判。哪个饶舌歌手的新限动、谁又劈腿了，或是断章取义某段
发言。
（并不是说不能以其他角度切入，但至少还是要尽量讨论与嘻哈相关的事物。而不是忽然
丢一个与嘻哈没任何关系的东西，硬要自己觉得这与嘻哈相关。毕尽还是该把焦点聚焦在
嘻哈的本质上面）
如果想了解次文化跟嘻哈文化，或是嘻哈音乐，建议还是多了解嘻哈文化的历史或本质，
嘻哈音乐的发展/编曲模式/在地化/批判性皆与其文化背景习习相关。 而建立在上述理
解的讨论比较不会流于空泛的吵架，而不是听了20首饶舌歌就觉得自己是专家了。
提升台湾嘻哈格局，不全是嘻哈创作者的责任，版上的素养也应该要提高层次。老实说这
里除了少数人的发文之外，很难真的吸收到什么知识。
想了解嘻哈文化除了多听相关类型的音乐之外。也可参考下列几本书，这些书在台湾不难
找到的，基本盘的几本，应该很多人看过，但我相信也很多人没看过。请参考
嘻哈美国-商周出版
嘻哈星球笔记-商周出版
我当黑帮老大的一天-远流出版
次文化风格的意义-国立编译馆
本篇为本人针对这系列文章/推文，得一些看法与近期嘻哈版的发文的借题发挥。
以上