Re: [讨论] 51凡在4强赛的评语太好笑了吧

楼主: CDing (CD中o'_'o)   2017-08-30 15:13:36
※ 引述《subpop (尚未通过身分认证)》之铭言:
: ※ 引述《subpop (尚未通过身分认证)》之铭言:
: : 讨论词的优劣高低程度是"艺术鉴赏"领域的工作
: : 就跟讨论一幅"画"、一部"电影"、一本"小说"一样困难
: : 会有很多杂音
: : 尤其迷妹迷弟、中文造诣差的、人生经验不够的、文本累积不够的
: : 都会各自有不同的看法
: : 对中文的理解程度、上下文的逻辑脉络、具象化的程度、描写的格局跟高度、
: : 隐喻或引据经典的二次创作巧妙安排、文意流畅、、、等等等
: : 这里都还没有提到押韵韵脚的设计、flow的契合等"技巧"的掌握或创新
: : 最外一层大结构还有beat跟乐器的编曲
: : 一首歌好不好听很直观
: : 大众喜欢的就是好货?屌货?
: : 放屁
: : 能获得越大众喜爱的东西越是中庸
: : 中国有嘻哈这种比赛都是在比"票数"
: : 选出的东西是能有多高的艺术价值?
: : 商业价值才是真的
: 虽然嘘文一堆人diss我
: 但也有人写信跟我讨论比较深层的议题
: 艺术鉴赏是文本的累积
: 简单讲就是多听
: 听越多就自然会有自己的想法
: 如果要扩充论战的实力
: 除了多听歌外
: 最好再涉猎不同领域的艺术
: 多听其他不同类型的音乐
: 多看文章、电影、小说
: 其实也是文本的累积
: 只是广度更广
: 再谈深一点
: 艺术鉴赏是文学、美学
: 最深的基础是建立在哲学跟社会学之上
: 古早希腊哲人闲闲没事最喜欢打舌战
: 一定也讨论过大卫像的鸟是不是小的看不见
: 也讨论过维纳斯的左边奶跟右边奶哪个比较美
: 而半世纪前梅洛庞蒂Merleau-Ponty对艺术的哲学根基打好架构
: Bourdieu再用社会学的角度分析文化霸权怎么绑架跟传承、拆解品味塑造跟文化资本的结构
: Postman娱乐至死的媒体洗脑时代
: 一首歌为什么会好听?
: 你觉得是先天还是后天?
: 先天就像小孩子听音乐
: 他们喜欢的会是饶舌歌吗? 还是两只老虎?
: 如果听音乐是后天培养形塑而来的品味
: 自然就会有等级程度的差异
: 艺术的价值高或低有其公约数
: 不是单纯听得爽就代表艺术价值高
: 当然也不是吊一大包书袋去字字专研分析歌词
: 反而见树不见林
: 说到底音乐也是很感性的层面
: 不是理性去刁歌词flow旋律编曲
: 就能把一首凿斧的匠气安全之作变神曲
: 艺术不是只是绿豆糕
: 但艺术也是很直觉的感受
: 累积文本
: 观察生活
: 感受灵魂
: 有没有觉得很keep real啊
大部份我都同意,但你这段因果论述有点去脉络化,
: 如果听音乐是后天培养形塑而来的品味
: 自然就会有等级程度的差异
你先下了“后天培养的品味会有等级程度上的差异”这个结论,
后面却只举出一堆反例,没有对议题作明确的论述。
我认同对音乐的鉴赏力,会随着每个人生活经验的不同而有所差异,
但嘻哈音乐并非捧在鉴定师手掌心的宝石,能透过放大镜对其依色泽、净度分级;
也不是苏富比拍卖会上那些以作者、年份、稀有度、保存状况来定价,亿来亿去的名画。
嘻哈音乐源自街头,本质上就是种娱乐,一种能传递思想的娱乐;
正因如此,它并不具艺术品或纯文学的高门槛及排他性。
它是每个人都有能力去享受的娱乐,
iTunes一首30元、甚至在Youtube上不花一毛就能听到。
你可以说它具有艺术价值,但它绝非艺术品。
不同个体对音乐鉴赏力上的差异,并不能区分孰优孰劣,单纯是个人喜恶罢了。
你不能说喜欢茶米的很低俗、爱蛋堡的人就尊爵不凡。
(举例要很小心,原子弹我不敢碰)
作者: yoiverson (南区高以翔)   2017-08-30 15:17:00
你茶米那段原本想说谁
作者: mailman (meloandmarco)   2017-08-30 15:17:00
提苏柏纲就是跟我过不去
作者: ouryouth (ouryouth)   2017-08-30 15:20:00
低俗怎么了吗 朋友
作者: spadenet (BomBom)   2017-08-30 15:24:00
我大187呢
作者: subpop (尚未通过身分认证)   2017-08-30 15:41:00
嘻哈音乐源自街头。娱乐导向没错。但嘻哈音乐发展到现在又不是只有一种。任何的创作文本自然有高下之分优劣之别。否定品味阶级,只强调是喜好而选择不同,根本昧于现实,违心之论。他妈的你跟我说911比三小汤还dope,我也只能笑笑。
作者: iamdemonic (王董)   2017-08-30 15:43:00
我可以说按到推 补嘘
作者: konigiba (抠抠)   2017-08-30 15:54:00
我就觉得911很dope啊 说三小汤屌的 我还真怀疑你的艺术鉴赏力呢 这么自以为是 我也是笑笑啦
作者: AliceHsu (^0^)   2017-08-30 16:11:00
音乐还搞文化相对论哦... 听的爽就好了
作者: ziaco8787 (母$母$夜里$$)   2017-08-30 16:36:00
\cd/!!\(^o^)/
作者: subpop (尚未通过身分认证)   2017-08-30 17:23:00
FUCK听得爽就好 你都不知道你为什么听得爽了
作者: d1996 (UD)   2017-08-30 18:01:00
听爽很实在,但怎么批评怎么称赞一首歌这也很重要啊,毕竟嘻哈早就成了艺术,多半不是出在贫民窟了吧
作者: AliceHsu (^0^)   2017-08-30 18:04:00
当然赞成有方式去评断一首歌好不好 flow beat 音色都很可以去评判 商业 underground都有自己的特色 s大也不用气pupu 每篇都跑来fuck推文 呵呵
作者: Biatch5566 (碧雅曲56)   2017-08-30 18:09:00
以为呛茶米就不是原子弹吗?茶米帮的出来
作者: IfIknew (早知道)   2017-08-30 18:52:00
乱码也是一种艺术 你看毕卡索 ㄎㄎˊ
作者: ilie0208 (徕)   2017-08-30 19:12:00
脉络清晰的优质废文给推,原po对整体音乐环境结构上的问题造成听众之间相互误解的情况有实质上的建议,希望未来各方听众对于嘻哈文本的诠释都能有更宽宏的见解。
作者: konigiba (抠抠)   2017-08-30 19:48:00
S大 上一篇有人叫你多读点书 你真的要听进去啊 不然讲出来的东西不是空洞没内容就是脏话 这样不好啦 真的不爱读书也没关系啊 但试着不要那么主观又充满偏见又自以为是啦 这样应该对于艺术鉴赏能力有所提升啦 加油加油
作者: mailman (meloandmarco)   2017-08-30 20:02:00
奇怪 不就是尊重别人喜欢听的东西而已 对于s大来说很难
作者: subpop (尚未通过身分认证)   2017-08-30 20:28:00
respect my asspussy earn no respect
作者: konigiba (抠抠)   2017-08-30 20:40:00
不知道S大是累积了多少文本 观察了多少生活 感受了怎样的灵魂之后才能打出这么优美的两行句子 太厉害了
作者: AliceHsu (^0^)   2017-08-30 22:08:00
s大推文也尊重一下 小心等等被关仓库...
作者: mailman (meloandmarco)   2017-08-30 22:27:00
S大怎么生气啦?
作者: aa2378924 (星爆)   2017-08-30 22:30:00
笑死突然爆气
作者: mailman (meloandmarco)   2017-08-30 22:34:00
高等品味的人 脾气也难以捉摸...好强的punchline
作者: ilie0208 (徕)   2017-08-30 23:12:00
推推 CDing好凶 帅个
作者: ba770a2 (BBTA2)   2017-08-31 00:26:00
好real哦
作者: fusblrk (o屋! 全黑~)   2017-08-31 01:28:00
那圣结石vs Nas? 觉得创作/品味本就主观跟客观成分两者都有,很难完全排除任一边吧
作者: AliceHsu (^0^)   2017-08-31 02:14:00
我想原po意思是这样 一般听众并非真正专业到可以当评审所以在评断作品是否垃圾或高级之前只能尊重每一个人的口味 假如你是很强的乐评有公信力 有高程度的判断能力那自然有人认同你的看法 甚至会相信你的专业 但我们只是一般听众用自己的品味去选择 自然尊重其他人喜欢的我的蜜糖可能是你的毒药

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