[分享] 上河时间与步程计算(百岳)

楼主: scottpai (Scott)   2023-10-04 22:39:57
继上篇一日台北嘉明湖,这次来聊聊比较纸上谈兵的东西,也是行程规划中很重要的一项
参考资讯:上河步程
登山算是一项综合活动,不单是体力好就行,每次上山前也需要做不少功课,在登山规划
中包含了很多内容,体能、路线、交通、天气、装备等等,其中研究路线是整个登山活动
中非常重要的一环,很多人觉得跟着朋友走、或是报商业团有向导带就好了,但我认为对
登山路线有基本了解还是必须要有的,培养路线判读的能力,往前走地形是怎么样、还要
多久,现在进度是如何,在进度内还是走太慢?能在指定的时间内到达目的地吗?若走不
到,相应的对策是什么?这些也都是风险管理的一环,我就曾经在山上遇过商业团的向导
一直问说前面还要多久…
https://www.sunriver.com.tw/step2020.htm
而上河步程就是路线安排时最常用到的一样工具(或指标)。上河步程指的是上河文化出
版的台湾高山百岳地形图,其中包含了几乎所有百岳路线,每个点到点中间所需要的时间
。进入上面上河文化的网站,在步程示意图的字段找到你想规划的山,举例来说,嘉明湖
的上河步程在新康横断里面可以找到:
https://i.imgur.com/jWPe3vQ.jpg
对照上图,假设我想知道从向阳森林游乐区走到向阳山屋的上河时间多久,那就会是
80+70=150分钟,约两个半小时。上河步程的标准,据说是五人队伍,并且是重装,如果
是轻装的话时间会再更短,知道这些资讯之后我们就可以把向阳到嘉明湖再回到向阳,整
段路程的时间全部加起来,总共是1030分钟,大约17小时,这就是上河步程的标准去单攻
嘉明湖的时间了。
假设今天山友A单攻嘉明湖包含休息走了17小时(起登到结束所花的总时间),跟上面加
总的时间刚好一样,那他这一次的步程系数就是大家所谓的上河1,如果今天山友B单攻嘉
明湖花了12小时(720分钟),那上河步程就是720/1030=0.7,这就是常常听到人家说我
的脚程是上河0.8、上河0.9等等的由来,像我这次单攻嘉明湖花了8小时,计算的话就是
480/1030=上河0.47
把自己之前走过的行程拿出来算一下,每次行程一整天的上河步程大概是多少,样本数累
积够多大概就可以知道自己的脚程在哪里了。另外我通常是会用一整天的时间来算,而不
会单看其中一段路,因为上山下山的脚程可能会差蛮多,有无复杂地形也有差异,主要看
的是一整天下来的步程系数,这样综合下来才比较有参考价值,重装过夜行程和轻装单攻
也可以分开来看,两者的速度也会有落差,一般商业团的重装行程可能会抓在上河1~1.2
左右
知道自己大概的上河步程之后,安排行程时就可以列表推算时间了,我的习惯是会先做成
表格,公式已经都key好只要把地点和上河时间、上河系数输入就可以算出每个点预估的
到达时间,以单攻嘉明湖、7点起登、上河0.7为例,会长这样子:
https://i.imgur.com/6Orx7hv.jpg
下面是我这次出发前做好的表,事先大概知道自己轻装脚程是0.5(含休),而实际在走的时
候也大致和规划时的时间差不多,也顺利让我下山搭到下午五点半的火车回台北,完成一
日台北嘉明湖的神经病计画:
https://i.imgur.com/7jlDp91.jpg
如果想要排保守一点,就在时间上加一些,比如说我轻装最快差不多上河0.5,安排的时
候用0.6去排,就会轻松很多,这0.1的差距还是蛮大的,尤其一整天上河总时间很多的话
,像是单攻嘉明湖1030*0.1,走0.5和0.6总时间就可以差到1个半小时以上。另外再补充
一个点,假设平常走的行程差不多在10小时内、脚程为上河0.7,那不代表安排15小时的
行程也能用0.7走完,毕竟路程越长对体能的消耗越大,休息会更久,通常速度是会比较
慢的,这个是在推估登山时间时需要留意的事
当然行程规划要注意的东西有很多,其他还有地形、爬升、里程等等的要素这边就先不谈
,这里只单纯聊聊上河时间和时间规划这部份,依照我目前的经验,上河给的时间还算是
蛮有参考价值的,虽然不能完全准确,毕竟影响登山时间的因素实在太多,但是在行前参
考上河时间来做规划,顺便了解路线会经过哪些地方,对登山过程是蛮有帮助的
如果不想自己制表,这边推荐一个最近出现的网站:
https://joyhike.com/
他已经几乎内建了大部分传统路线的上河时间,可以用系统直接列出时间段,并且有GPX
、里程、爬升等等资讯可以同时参考
输入想找的路线
https://i.imgur.com/nf1PHOR.jpg
https://i.imgur.com/wg3FYHK.jpg
然后按制作计画
https://i.imgur.com/SjA7cKk.jpg
设定天数、每天出发的时间
https://i.imgur.com/x7zu8yO.jpg
储存行程之后才能设定上河步程系数(有点不直觉,之后不知道会不会改)
https://i.imgur.com/nHKp98L.jpg
https://i.imgur.com/v3AhGtZ.jpg
这样行程就制作完成了,挺方便的,不过缺点是他的行程都是固定的不能更改,比如说玉
山两天的行程我第一天就想去主峰,但他默认的行程就是第一天只到排云、第二天才上主
峰,这种情况就还是得自己算,所以我都还是习惯自己制表,不过一般来说这网站还是可
以参考看看
以上一点经验分享,虽然只是登山规划的其中一部分,希望对登山新手或是已经有在爬百
岳但是对时间规划还有没有太多概念的板友有帮助~
作者: supreme1314 (齐天大圣)   2023-10-04 22:50:00
推推推
作者: yoyoleader (府城熟哥)   2023-10-04 22:52:00
推一个,很棒的工具跟心得分享
作者: diablo4 (暗黑破壞神4代)   2023-10-04 23:12:00
作者: browner (布朗尼)   2023-10-04 23:13:00
我想问大家算上河时间会不会扣大休? (10分钟以上那种)听过有人说要扣因为休息拍照那个停留时长因人而异算进去不准 但也有人说上河本来就有算进正常休息时间?PS我自己是只要坐下来or卸背包补给or轮流拍照停留这种会停表 然后就不计入步程时间里面 不知大家怎样做
楼主: scottpai (Scott)   2023-10-04 23:19:00
不停表,就照一整天开始跟结束总共花多少时间来算如果停表的话,你的0.8实际是会超过我们在算0.8的时间因为还没有把休息时间加进去
作者: browner (布朗尼)   2023-10-04 23:24:00
想听听其他板友的意见~
楼主: scottpai (Scott)   2023-10-04 23:26:00
如果只是给自己安排行程用倒是无所谓,自己知道就好了
作者: browner (布朗尼)   2023-10-04 23:30:00
因为我听过的说法偏多数是上河时间含小休 要扣大休
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2023-10-04 23:47:00
我计算上河是不计休息时间的,扎扎实实的点到点时间。这样的好处是如果我计画走上河1倍,而实际却走0.9倍,那0.1倍的差值我就可以合理安排休息在任何时候任何地点。现在手表只要有手动计圈的功能,就能很方便的纪录与控制时间。
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2023-10-05 00:09:00
原来如此!我还在想我们五人轻装团的时间跟居然上河时间很接近,看来还得扣掉吃喝玩乐拍照的2小时@@
作者: STARKUO (亿载金城武)   2023-10-05 00:18:00
我单攻也是没停表,休息时间都算进去
作者: William187   2023-10-05 00:40:00
若是要评估整体速度,休息应该要计入。假设移动过程0.8上河,各节点却需要大量休息来支撑,那么移动速度可能来自于休息的红利。实际整体行程的速度很可能会接近甚至超过1.0上河。
作者: browner (布朗尼)   2023-10-05 00:46:00
其实我是想问有没有人真的确定上河订出那时间的背后基础啊 而非自己推论(上面这些概念我懂啊)
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2023-10-05 01:17:00
你考量的可能是每个节点都应该要休一下,好面对下一段挑战。我考量的是节点该不该休息应该取决于实际与计画间的差值,如果实际比计画快,代表我们有多出的时间休息;如果实际比计画慢,代表我们应该继续赶路。
作者: browner (布朗尼)   2023-10-05 01:35:00
就事论事讨论啊 这篇我有呛你吗我是觉得你是单方面自己认为 不见得为真 so想问看看有没有其他人真的清楚上河计算基础的
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2023-10-05 01:41:00
楼主: scottpai (Scott)   2023-10-05 01:43:00
冷静冷静 开开玩笑而已,你如果习惯安排行程扣掉休息时间那也无妨,自己能安排好就ok了,计算上河包含休息倒也不是我自己单方面这样认为,一般都是这样算的
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2023-10-05 01:45:00
日本也有个网站 用节点串起来的路线 可以直接调倍率找出
楼主: scottpai (Scott)   2023-10-05 01:45:00
只能说就是习惯的问题,没有对错
楼主: scottpai (Scott)   2023-10-05 01:47:00
楼上说的是YAMAP吧?我七月去走表银座也是用那个,超棒
作者: twtpcsilence (wooddeer)   2023-10-05 04:34:00
推分享!!
作者: baychi999 (发呆线)   2023-10-05 07:17:00
休息不停表阿 不然你两天一夜的路程不是把休息扣光光就变一日单攻了 如果走快但休息多 上河也不会快 要看整趟行程耗费的时间才准 所以包含休息
作者: yanncherng   2023-10-05 07:36:00
推分享
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2023-10-05 08:12:00
如果你休息点的次数多或时间长的话,是应该要计入休息时间。个人风格是到扎营前或本日行程结束前都会一直走,累了顶多就调整心率配速慢慢走,比较不会有需要定点卸包大小休的状况出现,所以我不计入休息时间,应该说我计或不计影响都不大。
作者: roberthsu22 (HEALTHisEVERYTHING)   2023-10-05 08:23:00
推,分享。 自己也是用含休息时间的保守算法去做风险评估,这样才能计算在最糟的情况之下,何时该撤退、何时才能回到登山口。不含休息时间的上河,很有可能会高估自己的能力,除非我自己能精算到休几分钟,对我下一段路的影响程度:是可以保持原速率,还是会慢几分钟。
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2023-10-05 08:26:00
最后分析还是会看分段时序对比实际时间去做修正,所以不会有两日行程变单攻的情况。仔细看,或许我们大家讲的都是同一件事。你们会明确界定移动和定点休息,所以定点休息时间要计入。而我的是移动和移动中的休息,没有所谓的定点休息自然不需要计入。
作者: Paulbio (小便当)   2023-10-05 10:08:00
赞赞赞 数据化很重要 比虾子好太多
作者: neal19 (neal)   2023-10-05 10:16:00
推,谢谢分享
作者: applewarm   2023-10-05 10:33:00
推详细资料
作者: joybarbarian (野人)   2023-10-05 12:07:00
这算粗估,有前辈会拆更多段路,依爬升、地形来抓短距单攻的上河也不能直接套在长距单攻
楼主: scottpai (Scott)   2023-10-05 12:13:00
没错,这些我文章内都有提到
作者: travistoy (JJ)   2023-10-05 16:50:00
推,详细教学和好用网站
作者: dennissong (夏希夏景)   2023-10-05 19:45:00
一直停表也太累了吧XD何必呢
楼主: scottpai (Scott)   2023-10-05 20:21:00
可能这样时间比较短算起来上河比较快吧
作者: x24627785 (旅は道连れ世は情け)   2023-10-05 22:01:00
日本有Yamakei(网页)、YAMAP和ヤマレコ(App),但各家预估的CT并非完全一样,目前感觉热门的山的热门路线CT偏保守另外就是同一个人可能上山和下山的 pace不一样,整体时间的0.x倍也抓保守点好
作者: Anda (加油)   2023-10-06 10:13:00
我是属于沿途拍照跟另一半聊天、看动物看树木花草的人,我也会计入休息时间但另一半不会,刚好可做对照
作者: bigbill (A_A)   2023-10-06 10:44:00
作者: r22616890 (小宝^_^)   2023-10-07 09:33:00
推!好实用!
作者: kellindil (世界平和ありますように)   2023-10-07 20:01:00
感谢优文经验分享~
作者: miney (午夜之子)   2023-10-08 19:02:00
必须推一个!
作者: peggypintung (Cecilia)   2023-10-11 23:15:00
推推

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