Re: [山难实纪] 没事7天回,有事也是7天回

楼主: sparking (我的灵魂不在家)   2017-11-26 23:45:22
※ 引述《iioufe (肉肉盖天下)》之铭言:
: 【2017.11.26】
: 一个人要多厚颜无耻才能写出如此不符事实的登山失踪报告?
: 赶路?
: 海放?
: 没有队友的关怀温暖?
: 面对一些自以为是的网军们,
: 我不怪这些人只能凭片面之词胡乱开枪,
: 领队虽有过失,
: 但刻意轻描淡写自己在团体内态度、行前功课(包含装备、体能)上的不足,
: 这些都不需要检讨自省吗?
: 我要请教这个被大众捧为强者、神人(什么狗屁)的廖小姐,
: 当我压队在你身后,发现妳脚程过慢落后队伍大半,向领队要求将妳置身领队之后、甚至
: 队伍中央一块行动之时,
: 妳主动向领队要求什么?
: 在那之前,
: 有多少次妳要我先行,自己甘愿单独落后?
: 照着行程计画按表操课叫做赶路?
: 妳怎不说说队伍从第三天起就一直为了等妳赶上,每晚都只好迫降在不预期的营地?
: 原第五天该登顶的卑南主山到第六天中午才(只)抵达三叉营地,
: 多行不义必自毙。
: 言尽于此,
: 不做任何回应。
: 连结https://www.facebook.com/lilycej/posts/2122541904430014
因故不能爬山,路人我来试着整理一下目前的资讯:
1. 事主跟商业团爬南一段,因故落后落队。 (体力?能力?态度?)
2. 商业团向导与队员们的实际作为:全体后撤,直到有通讯地打电话请求救援。
鲁蛇我是很不喜欢击鼓鸣冤各打五十大板的概念,
不过这个事件看来两方都有些责任啊.....
事主责任(?):
1. 没有研究好路线路径与正确的地图。 (但至少有GPS等)
2. 让商业团全队感受到没有好好认真走的FU。 (从FB同行队友的回应判断)
3. 确定脱队、疑似迷路后,没选择原地待援。
第一点路人我就不忍苛责(?)
就连自组团都有人只知道跟着前面那个人走了(???)
更何况是商业团??? 不过这方面的资讯没能补上实在是大错误。
第二点鲁蛇我曾开过几次自组团,
遇到没有危机意识的队员真的会怒到最高点,
有一种:“你想死没关系,别拉全部的人一起死好吗??”
看叙述行程遇到锋面,气候不佳,
99%的山友绝对会知道大事不妙,赶路要紧。
除非是摄影团队(?)等.....假如你的队友还表现的事不关己,
看山吹风看看路(???),顺便还慢慢走....
不过毕竟我们不是当事人,真的不晓得现场状况。
不管是有意无意,实在是不应该让队友感受到这种态度。
第三点就不多说了,山难了想活命的最高准则。
很多时候都是“为了找路”小事变大事。
或许事主也不知道“什么时候我变成山难主”就是了(?)
至于商业团向导与全体队员嘛.......
什么都别说,光是让同行队员落单就万分的不应该了。
目前没看到是多大的队伍,一般来说都会有超过两名的向导,
不管事主再怎么说,就是不该让她落单。
真的担心全队安全,就该勇于分拆,
其他人员平安下撤,留一名响导陪同事主,
今天已经不是是不是商业团收不收钱的问题,
已经是最基本的仁义礼智:人是我们带上山、一起上山的,
不管她做了多么过分、讨人厌的事情、态度多么恶劣,
有些事情下山再说,在山里就是生命共同体。
遗弃队员就是万分不该。
以上,鲁蛇路人不能爬山只能哭哭。
作者: ideaty (ideaty)   2017-11-26 23:50:00
中肯推
作者: sonja1314 (greentea125)   2017-11-27 00:16:00
我觉得分析跟结论都满中肯的
作者: a9362654 (哩贺)   2017-11-27 00:51:00
满中肯
作者: willy9876543 (susu)   2017-11-27 01:01:00
一般会有超过两名向导???
作者: billlushana1 (蓝腹鷴火箭炮)   2017-11-27 01:33:00
登山队伍要有最弱者原则
作者: aegisWIsL (多多走路)   2017-11-27 08:08:00
我觉得第一点才应该苛责 所有要入山的人都应研究好地图路线没有例外
作者: wu0h96 (喜感)   2017-11-27 08:39:00
写得很好
作者: katelin0726 (kate)   2017-11-27 09:18:00
推!!
作者: genephantom (Little-E)   2017-11-27 11:00:00
赞成age网友的评论
作者: pink0w0   2017-11-27 11:05:00
大推!!!!!然后慎选队友!!!
作者: darkMood (瞬间投射)   2017-11-27 11:43:00
第一点苛责个屁,都说是跟团了,还要研究路线算什么跟团不如说不准组队上山,不准独攀上山,封山,爽。
作者: crazyneko (独家记忆)   2017-11-27 11:45:00
民国几年有教过跟团就不需要先做功课?
作者: myislet (以为忘了却记得牢牢的。)   2017-11-27 12:33:00
一般人跟团都不会做功课啊....应该说外行新手跟团都不知道要做功课
作者: blackbrid (blackbrid)   2017-11-27 12:37:00
理论上跟商业团很多都不做功课,但会去走南一段,应该不会是生手了,基本上会对路线有基本了解,像这个完全走错路,是真的蛮夸张的
作者: duriel3313 ( 4545)   2017-11-27 12:46:00
跟嘉明湖团不做功课OK 跟南一段的团不做功课..不能相提并论R
作者: CHShane (Good Luck)   2017-11-27 12:55:00
跟南一段说得像跟日本赏樱团一样不用做功课拎北也只能笑
作者: apemanlu (William)   2017-11-27 13:08:00
当然要苛责 某楼逻辑就是跟团免做功课 然后把性命全权交给别人 这样不是登山无脑观光化?难道只要有人带团这种多日纵走的路线就可以像郊游踏青一样无事前准备?尊敬一下山好吗?
作者: katrina1841 (卡布)   2017-11-27 13:15:00
中肯推,跟团就不用做功课等于把自己的生命交给别人,那这条命也真廉价
作者: colaidodo (厚嘟嘟)   2017-11-27 14:02:00
慎选队友很重要啊~
作者: Deltaguita (伯利兹)   2017-11-27 17:14:00
说真的,没卫星电话就别开啥商业团啦
作者: tibet1973 (tibet1973)   2017-11-27 17:30:00
同意楼上
作者: dododoremi (dododo~~~)   2017-11-27 17:30:00
同意楼楼上
作者: hartt (↑点→→)   2017-11-27 17:59:00
原po文的意思不像是商业团啊...
作者: jplo (jp)   2017-11-27 18:28:00
不管多讨厌还是要好好的把人带下山
作者: mfstm (peace & love)   2017-11-27 19:24:00
铁框不好的话 硬要快也快不了吧 说不定还引发高山症体况
作者: a382 (斐)   2017-11-27 19:39:00
作者: leowesley (良)   2017-11-27 20:17:00
跟团还是要做功课啊...
作者: yufw1023 (山枭)   2017-11-27 21:00:00
原PO明明怎么看都是老鸟,却好像都没再跟人反应自己状况
作者: eyeworm (上邪)   2017-11-27 22:12:00
而且原po跟领队还是旧识这是哪一出呀
作者: genephantom (Little-E)   2017-11-27 23:32:00
看到鬼,什么叫做跟团就不用自己做功课你就这么有把握一定不会出状况?不管大小山都一样,爬山可以靠运气的吗?
作者: synchronous (長野馬拉松要跑進330)   2017-11-27 23:55:00
一堆跟商业团完百的完全没在做功课的我跟几次商业团,全团的只有我带地图,很不可思议吧
作者: akizut (阿庭)   2017-11-27 23:56:00
原来跟团就不用研究路线,跟团出国玩都会研究一下路线看当地有什么特色或可以买什么了,更何况是爬山
作者: synchronous (長野馬拉松要跑進330)   2017-11-27 23:58:00
跟商业团我每天睡前都会复习一下明天要走的记录和地图。都非常佩服完全不做功课的勇者超多那种完全把命交给向导的团员…
作者: Deltaguita (伯利兹)   2017-11-28 00:06:00
文章是写"此队伍是有支付领队向导费用" QQ跟商业团还是有点差别?
作者: simonown (白羊与蛾)   2017-11-28 00:09:00
先前有人说当事者跟领队是认识的 应该是商业团附挂吧我想当事人是有丰富经验的 不可能当作商业团在爬只是做功课漏掉路线改了 有点轻忽而已...这个队的关键对错应该在当事人跟不上时有没有向领队发出求救警讯 如果有 领队如何处理 目前这方面看来各说各话天候不佳下领队的确可能考量不能因为一位而拖掉整个队伍如果当事人的确没有发出警讯 领队可能反而觉得他有经验所以就放掉让她自己走
作者: almondchoco (杏仁可可)   2017-11-28 00:37:00
因为这里是hiking版啊XD 但绝对有很多人跟商业团不会做功课的,因为有导游,另外我跟团出国玩的确不会研究路线耶,都坐游览车了XDDD
作者: simonown (白羊与蛾)   2017-11-28 00:47:00
不过是说强不强&观念对不对 两点一码归一码就是了
作者: giverny (吉凡尼)   2017-11-28 08:40:00
登山类比出国旅游?这什么观念…
作者: naunaungan   2017-11-28 08:58:00
而且观念和能力一回事,心理素质又是另一回事
作者: yuhsinkuo (yuhsin)   2017-11-28 09:26:00
强不强是不知道,但绝对不要跟她一队...
作者: whface (多吃水果有益健康)   2017-11-28 11:50:00
推这篇中肯的看法,但有一点可以讨论的就是当气候恶劣到众人皆有失温的风险时,普遍的想法莫不先求自保有余力再帮人?这时要求无利益牵扯的队员冒险留下来岂不是苛求?
作者: Sherry5566 (雪莉五六)   2017-11-28 12:24:00
我花钱当大爷当然想拍照就拍照,天气不好耽误行程又怎样? 领队本来就该拉其它队友陪葬啊! 不然我干嘛跟团?
作者: vvbb (QQ)   2017-11-28 13:14:00
高山有互相照顾义务,出人命被判刑
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   2017-11-29 01:08:00
这已经不只是道德问题了 如果认定成立危险共同体的保证人地位 刑法上是有刑责的之前好像就有领队被判过失致死
作者: frice (Frice)   2017-11-30 07:54:00
登山跟出国旅游差异在哪?该做的事情不都一样
作者: superbigsula (超级大俗辣)   2017-12-04 14:29:00
帮补楼上鲸鱼大的说法,然后登山队绝对是危险共同体https://imgur.com/a/NBdr0

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