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佣兵战队上线前夕，暴雪召开全球媒体峰会，提供了试玩和采访的机会。接待中国社群的
开发人员包括游戏总监Ben Lee，佣兵战队的监制Gloria Zhang，以及佣兵战队的设计师
Paul Nguyen和Ates Bayrak。其中Paul还接受了营地的单独采访，他也是佣兵战队的领衔
设计师（也是当年地下城的领衔设计师）。他更详细地回应了社群对佣兵的各种看法，特
别是它的美术和亲民程度，以及佣兵PVE作为刷素材以外的魅力。
（有两个问题我把Ben Lee在群访里的回答也衔接过来了）
很多人对佣兵的第一印像是画面不好看，似乎炉石的简约美到了佣兵这个RPG游戏里变得
行不通了，或者说放在2021年行不通了。你们怎么看这种社群反馈？觉得意外吗？有可能
改进吗？
Ben：有些玩家觉得佣兵很难看，这点我们是不同意的，我们可以等游戏上线了再看，毕
竟自己玩和看别人玩是很不一样的。当年我们刚公布战棋的样子时也听到过类似的反馈，
结果战棋现在广受好评，而它的视觉效果并不曾变过。我们对（佣兵的）发布还是很有信
心的，如果玩家真的上手玩了以后还是觉得不满意，那时候我们会改的。
不过，如果大家指的是佣兵战队的特效不够多，这倒确实是个中肯的批评。这方面我们确
实比较赶，没做出足够多的独特的特效。对于这方面的不满，等到上线之后，等未来新佣
兵推出时，我们肯定是会想办法的。
Paul：这确实也取决于个人的喜好。如果玩家真的不喜欢，我们肯定是会再想办法的。但
很多时候我们也要确保游戏里的（特效）不喧宾夺主，不是动不动就来一套很花哨的，以
至于影响游戏的流畅度，这也是我们觉得佣兵要能持续受大家喜爱所需要做到的。当然，
这些反馈我们肯定听到了的，我们会想想这里面有哪些是我们可以改进的，让这些玩家也
能觉得更好看。游戏设计嘛，本来就是要不断调整优化的，更何况炉石本来就是不断更新
的游戏，那自然会和社群一起成长。
这其中也有不少人指出，佣兵不好看的一个重要原因是它必须基于炉石这个传统的架构，
从而有种炉石拖累了佣兵的感觉；当然，我们也可以想像如果佣兵是个单独的游戏，可能
也会有其他新的挑战。你们有没有这样考虑过？如果有的话，为什么最终还是决定不脱离
炉石呢？
Paul：我印象里，对于是否要把佣兵做成单独的游戏，好像没有过多少讨论。从一开始我
们就明确了炉石会是卡牌游戏的平台，并且我们也想向炉石的机制靠拢，向炉石的古灵精
怪的特色靠拢。炉石有这么多我们可以利用的东西，也有这么多可以玩牌的方式，如果我
们要单独做游戏，那就没有炉石的感觉了。再比如像炉石的进度系统把所有模式的游玩都
整合到一起，统一的（金币）奖励可以用于各个模式一样，这对玩家来说也是一种灵活性
。佣兵一开始也只是个小想法，一开始我们也没想像现在这么宏大，而是在开发过程中渐
渐越做越兴奋了起来。至于炉石对佣兵的限制，就像前面说的，我们是希望（在佣兵里）
保留炉石的特色的。像是佣兵里也有突出框外的钻石皮肤，他们还带着额外的语音，等等
，更加栩栩如生。这些也都是炉石受人喜爱的地方。
下一个话题我想聊聊佣兵的PVE和PVP这两部分之间的关系。我一开始听说佣兵有这两部分
时觉得它们应该会都很有意思，就像宝可梦的通关和对战一样，同时满足不同类型的玩家
；但在两次试玩过后，我有了一种PVP才是核心的感觉，而PVE更像是服务于PVP的一个铺
垫。所以我有点担心，很多不够硬核的玩家如果只玩PVE，是不是会损失很大一部分乐趣
？
Paul：你说得对，这确实是PVE和PVP兼具的游戏，而且事实上佣兵刚开始开发时我们是更
偏PVE的。炉石本来在单人休闲玩法上也是比较欠缺的嘛。所以本来我们的出发点就是做
一个很好的养成系统，做一个很好的PVE。
佣兵PVE在难度上其实是跨越很大的。你往后打会越来越难，然后还有英雄难度，你会需
要时间去掌握的——当然它也是很亲民的，打不过也有奖励，也能有养成的进展。PVE也
有很多随机因素，各种随机事件和随机的buff，还看能随到什么宝藏，就像我当年做的地
下城一样。
我们肯定不会希望玩家有很大的挫败感。即使是在PVP里，如果没有合适的匹配，我们就
给你匹配个AI，这种AI在强度上和你是一样的，但没什么配合，玩家应该是能占到上风的
。我们相信你们能赢，能玩得开心。
你能联想到宝可梦也挺对的，佣兵确实很有宝可梦的影子，包括红绿蓝的克制关系也像“
火草水”一样。
当然了，我的试玩体验也很有可能是有偏差的，因为我两次试玩都是从教程直接跳到了全
满号，那用全满号打PVE的体验多少是和实际有出入的。我在采访前特地去挑战了一下英
雄难度的最后一关，果然被吊打了。看来PVE的难度可能也是足够的。
Paul：它难起来是真的可以很难的。我们自己玩的时候也感觉到，你必须有正确的组队，
也要懂得怎么打，尤其是打英雄难度的时候，不像普通难度很多时候用万金油队也能混过
去。实际上如果你不用满级号，而是用新手号从头打起，把整个流程走一遍的话是不一样
的。你提到的试玩体验很有道理，我们给其他很多人直接试玩满级号，也经常让他们不知
从何下手。当然这毕竟是个讲究不断累积的游戏，难度和复杂度都是逐渐上升的。
下一个问题是佣兵的肝度。虽然我们已经知道练满30级只需要几个小时，但把硬币项也升
满需要有多肝呢？你能不能给我们个大致的概念，比如要花多久，或者要开多少包？
Paul：这个很难说，因为（硬币）来源往往是随机的，每个人的游戏体验都不太一样，而
且你也很难说以升满某一个佣兵为目标，因为肝的时候都是很多角色一起获得进度的，包
括也取决于你的目标，到底是全升满还是能打过英雄难度就行，等等。我可以这么说，佣
兵是你花上一个下午就能有很大进展的游戏，不是得肝上几周甚至几个月才行的那种。
我们肯定希望你们能爱上这款游戏，亲民性是佣兵非常重视的地方，佣兵可以说是在这方
面进行了其他类似游戏都没有过的尝试。像佣兵是有合成角色的选项的。如果你真的很想
要女王，你不花钱也肯定能得得到女王。
你说到佣兵的亲民性，这方面首先让我们有所感触的就是佣兵的技能升级增幅，很多技能
3级以后再升的话收益就没那么大了，它不是一直线性或指数性增长的，看着就对免费玩
家很友好。这种设计确实是出于亲民的考虑的吗？除此之外，还有没有其他出于类似考虑
的设计？
Paul：有很多都是。早在开始具体设计之前，我们就是把它定为目标的，我们就是希望玩
家能先玩得到，就是特地把大部分强度都前置了，技能的前三级和后两级的设置也是这样
。如果你真的特别钟爱某一个角色，那你当然还可以继续肝，把它们升满，但我们更重视
佣兵的团队配合，我们更希望玩家能玩到尽可能多的角色，体验其中各种组合的可能。等
到你都体验过了，找到了自己真正喜欢的组合，然后再去深耕，再去升满。
再比如PVP，我们也是无论你现在等级有多低，都可以给你提供PVP的体验，甚至你光打
PVP也一样能升级。再比如在PVE里我们也有很多宝藏等元素是帮你突出团队配合的，这些
东西也是从头就有的。所有的乐趣都可以在一上来的时候就体验的。哪怕你每天只能玩5
分钟、10分钟，也一样能有乐趣。当然你要是每天玩个八个十个小时的，每次游戏也能有
新鲜感。
再来说说平衡性。你们在之前的社群答疑已经说过佣兵不会有太频繁的平衡调整，其中有
一部分原因和匹配有关，不过这个我们可以等著看丁天怎么说；但同时我还是担心，如果
真的有什么牌不得不削的话——比如阿莱克丝塔萨就给我一种永远有用的感觉，如果她有
一天被削到“退环境”，那所有辛辛苦苦把她升满的玩家怎么可能不生气呢？这种情况是
有可能发生的吧？
Paul：希望不会发生，对吧？理论上，佣兵的战斗机制应该是能防止出现这种情况的。其
次，佣兵还有一大间接调整平衡的手段，就是会更频繁地推出新佣兵，那么如果真的有哪
个佣兵或者组合现在特别强——而且这种情况本身应该也只会发生在高分段PVP——我们
可以以这种方式来解决问题。你说得对，玩家对佣兵是要投入的，所以我们不愿意去做改
动。我会更倾向于要么把其他角色做强一点，而且我相信随着新佣兵的不断加入，环境是
会不断变化的。
更何况博弈是佣兵PVP里极其重要的一环。像我之前看到很多社群觉得强无敌的预构筑，
我就用我自己偏爱的、肯定不是最强的队伍和它们打，两个晚上一共打了5个小时吧，等
我掌握了这些对局之后，如果我能够做出正确的先读预判，那我就可以赢。我到现在还没
发现哪个佣兵或哪个队伍是不能靠操作赢下来的。总之，我对平衡没有很担心，当然这种
事情确实不好说，话不能说太满，如果PVP真的出了很大的问题，我们会想办法让更多佣
兵变得可用的。
Ben：理论上佣兵通过相互克制的关系是可以实现自我平衡的，一种颜色太强了总会有另
一种颜色可以针对。当然佣兵实际上的克制关系和配合度远不止是石头剪刀布。另外，我
们肯定是要善待玩家的，未来即使要有平衡改动，我们也不会让玩家觉得自己血亏的。
我看到剑圣萨穆罗现在就已经被削了，确实现在削总好过上线了再削。
【萨穆罗的身材、爆发、buff攻击力的效率都被削了，对法师的斩杀线降低了很多】
Paul：是这样没错，实际上萨穆罗不削也是可以的，并不强无敌。当然了，我理解社群发
现的（拆包）数据是老数据了，游戏已经变了挺多的了。
我还想问问佣兵在宣发上究竟出了什么问题。毫无疑问，佣兵发布会的效果很不理想，后
来临近上线时终于又有了一些介绍，但也未免太晚了点。我们这样的玩家几乎完全依赖拆
包获取信息，这也太尴尬了。
Paul：我得说我们的市场部门和发行部门是做了很多工作的，提前做好了很多安排的。实
际出现问题之后，我们也立即做了应对，思考玩家到底更希望了解些什么，并给出了更多
的信息。而且佣兵这游戏，你一旦上手玩了，很多疑惑就都随之消散了。这游戏又不花钱
，没什么好怕的，来试上一试，你自然就明白它吸不吸引你了。这也是炉石作为一个平台
的优点，如果这个游戏你不喜欢，那你完全可以去玩别的对吧，当然你要是都喜欢就更好
。
最后我们再展望一下佣兵的未来。目前我们已知的是新一批佣兵已经快了，我们也知道
PVE会推出传说难度。那还有没有其他维度上的新内容呢？现在就可以透露的？
Paul：我现在可以说的是，肯定会有更多的悬赏区域，也就是更多的地图。像我们经常讨
论佣兵的“生态学”，指的就是不同的地图里应该分别出现什么样的野怪，这些野怪之间
应该存在什么样的技能配合，什么风格的战斗，等等。我还有其他很多很酷的想法，但目
前我们还是先看看玩家的反响，看看目前还存在哪些不足，从这些地方做起。