Re: [闲聊] 所以鱼人圣后手要不要留2啦!

楼主: QKing (QK)   2017-04-27 13:52:36
看到版上对这个话题的热烈讨论
甚至有高手给出了机率运算和数据模拟
来验证两位选手谁的留牌比较合理
虽然我已经一年没玩炉石了
我还是有两点心得想要分享
1.水晶打满不代表就是好的留牌
我曾经用zoo多次结算前百 大概打了2000场左右
对我来说 每张牌会因为对战不同而有不同价值
举两个例子 烈焰小鬼虽然是1费
但是在同样快攻的对战中(尤其是后手) 表现是非常差的
只有在某些需要抢血的对战(控战 咆啸德) 才会选择留下
小鬼帮派老大虽然是3费
但是当时mata很多职业根本没解(唤焰法) 加上起手随便都有1、2费
遇到这种对战就会直接留
当然这些都是旧meta 细讲也没什么营养
只是看到罗杰那天玩的那副曲线看起来也偏快攻
所以有感而发
2.起手哪些牌该留哪些该换
对这部分我也觉得应该是有最佳解的
但实际上要讨论却是十分复杂
我随便想到的变因就包含
a.不同对战
b.先后手
c.牌与牌之间的synergy
d.甚至有人会观察对手留几张(改掉了 谢谢推文告知)
不过这种状况大概可以简化成这样
如果一个手牌让你做评分0~100
你认为你要拿到几分的牌 才有能力与对面一战?
(以下数字纯属假设 我只是要举例说明)
对我来说 那天的状况有点点像是
打到劣势对战萨满 可能要拿到70分以上的起手才有机会
罗杰选择四张全换
最后手牌可能就是 0~100 期望值落在50
薛喜选择留一张看起来不是那么有用 但曲线相对平滑的2费
最后手牌可能就是 20~90 期望值落在55
乍看之下后者留牌让手牌质量提高了
结果论而言罗杰2费也是天生技空过
但是大家应该可以看出一个误区
考虑到我们需要拿到70分以上的起手
前者的选择 有 3/10 机率和对手一战
后者的选择 只有 2/7
甚至前者有机会拿到比90分更高的起手
当然这些数字只是假设
每个人对于手牌的评分和matchup的乐观程度也会有所不同
最后都是靠大量的练习和凭直觉在处理这件事情的
我讲的这些道理相信大部分人也都知道
硬要用自己的价值批评彼此 其实是蛮不客观的
回到当天争执
一开始薛喜看起来是想做效果
没想到罗杰直接爆气 两边开始胡言乱语
试着丢出更多主观的东西想要说服对方
连风水都搬上台面 更不要说那些情绪性的用语和肢体动作
身为长久的罗杰粉丝其实还蛮失望的
开始怀念有威傅的日子了 MingLee
作者: OCEANBOY7329 (海洋之梦)   2017-04-27 13:57:00
其实就算一下全换拿到断腿所谓的" 最佳解"机率有多少就知道了应该就是1费拿到113+2费拿到223体质的机率不行喔,他们都是以对方有2攻斧头很好解的前提下定义的
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2017-04-27 15:05:00
说上篇数据给的好的,请问他有量化胜率吗?"那个对战"把水晶打满期望值就最高的说法有先证明吗?根本就没有,算个拿12费机率就想证明啥,拜托,数据会说话,但你要看的懂那数据到底说啥这种人不是靠感觉,是靠实战经验,而数据派的,只想靠死数字,不想想到底为什么,死鱼活水就像这样
作者: asdasd100031 (狄夫)   2017-04-28 07:43:00
主席去大陆比赛
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2017-04-28 08:34:00
有和留牌两回事,先看文章好吗,问号?北俊很多对局会1turn直接下啊 ,但我就说为啥有时候1turn不直接下,不就同道理不想被亏牌又亏场面,难道你玩竞技场对面上刀232你手上明明有221召唤11嘲讽你会去下223生物?不论同牌型 或不同牌型职业 留牌或手上就有的例子都给了,还可以继续跳针,那真的无法了

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