有些板友表示ID一样长 很难看懂在讨论什么XD
我稍做整理顺便补充一些想法
会有这次的讨论 主要是因为这篇文章底下的推文
9/13 by0413 R: [问题] 平衡问题
https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1442148869.A.478.html
这篇推文完之后 算是各持己见 不了了之
然后就演变出这次的推文了
: → mp3w69 : 你不是主张 适应力也是选手实力的一环吗? XD 09/27 18:20
: → mp3w69 : 这结果不就是在说TGT 对于比赛而言 实用卡不多XD 09/27 18:21
: → by0413 : 照你之前的说法 这次台湾区代表应该都是靠赛出来的 09/27 18:21
: → by0413 : 你不是说刚改版完 大家都是靠赛在打的 09/27 18:21
: → mp3w69 : 我从来没说过 刚改板完 大家都是靠赛喔 09/27 18:22
: → mp3w69 : 我说的意思是 改板太频繁 选手没适应的话 只能靠赛 09/27 18:23
: → by0413 : 所以你觉得两三个礼拜就很能适应改版了? 09/27 18:25
: 推 mp3w69 : 适应力也是选手实力的一环 你想要2个月改版一次 09/27 18:26
: → mp3w69 : 2-3个礼拜 必须合乎你的要求了 不然都要改版了XD 09/27 18:26
这边，我想我们两位都认为2-3个礼拜
对于要让全部的参赛选手都已经适应TGT
显然时间是不够的，造成这次不乏知名实况主带旧牌组求稳来打资格赛
当然，适应力是选手本身实力的一环
带新牌不管是实验或是个人独到的见解
其实回归到老话，结果说明一切
但是出线与否，与自身实力并非100%相关
这也只是一个资格赛中的几场BO5，
一年之中，输这2-3场BO5，不能完全说明一个选手的实力
: → by0413 : 我也不知道你在说什么傻话 PPH就用了算多的新卡 09/27 18:27
: → by0413 : PPH能用新卡打到出国 不就是实力的展现 09/27 18:27
: 推 mp3w69 : 正确来说 还没出国 亚太区是在台湾比XD 09/27 18:29
: → by0413 : 这些人要是适应力差 会能用龙牧秘密圣.萨满打到4强? 09/27 18:29
: → mp3w69 : 你否认统计结果 然后现在又赞同这些选手的带牌... 09/27 18:30
: → mp3w69 : 不觉得很矛盾吗XD 09/27 18:30
: → by0413 : 其实我从你第一句话 就看不懂你想要表达什么了 09/27 18:32
: → by0413 : 你就先说说看2.3礼拜 选手都适应了吗 没有就是靠赛 09/27 18:36
: → by0413 : 不是每个人适应都很强 所以刚打普遍都拿旧牌打 09/27 18:40
: → by0413 : 适应力强的才有办法打新卡 这有很难懂? 09/27 18:40
: 推 mp3w69 : 适应力强才有办法打新卡 但是结果是拿新卡的没几个 09/27 18:44
: → mp3w69 : 出线 ?? 不觉得有矛盾吗? 09/27 18:45
: → by0413 : 带新卡就是适应力强 那我抄大哥的奴隶战 不也跟大哥 09/27 18:46
: → by0413 : 一样强了 会带跟会玩是不同的概念好吗? 09/27 18:46
: 推 mp3w69 : 都当选手了 带了还不会玩是什么概念?? 09/27 18:47
: → by0413 : 炉石也有不少选手是属于创造力偏低的类型 09/27 18:52
: 推 mp3w69 : 创造力...扯远了 你只要回答我 带了还不会玩是怎样? 09/27 18:53
: → by0413 : 拿新卡的没几个出线 你要先统计出来 多少人带新卡打 09/27 18:55
: → by0413 : 然后这些带新卡的又有多少人出线 才有讨论的价值 09/27 18:55
: 推 mp3w69 : 那个先不管 你先回答我 带了还不会玩是怎样? 09/27 18:56
: → mp3w69 : 不然也没有讨论的价值 直接说选手带不会玩的牌来打Y 09/27 18:56
: → mp3w69 : 那有啥好统计的= = 09/27 18:56
: → by0413 : 那也没什么 实际就是他打起来没自己想像中的强而已 09/27 19:00
: 推 mp3w69 : 你这没回答到 带了却不会玩... 09/27 19:02
: → by0413 : 所以你是有统计过 带新卡的多数都被淘汰了吗 09/27 19:02
: → mp3w69 : 你没回答 我为什么要去统计带"不会玩"的人的牌组? 09/27 19:03
: → mp3w69 : 不回答 真的没啥好讨论的 要打循环了 09/27 19:03
后续推文中，by0413认为自己推文失当
一个选手带了牌组却不会玩该牌组是个很离谱的概念
现在的赛制BO5或BO7等
选手会从最近觉得把握度最高的几副牌组
选来去参加比赛
所以选的牌组不可能是不会玩
而是能发挥到多少实力
就像"锅贴大大"每隔段时间就会发个奴隶战心得文那样
玩久了，有了新的心得，认为能发挥的实力又提高了多少
在meta中，牌组又该如何变动等...
另外，选择带什么牌是有策略在里面的(以下用BO5做解释)
想针对对方什么牌种?(3套中有2套之类的)
带的牌组是否让你第一场比赛都能容易去选职业?(看完双方职业后，第一场你要上什么?)
你带的牌组是否有弱点? 在套牌中能不能换卡去针对来改善?
这边举"齐力断金"当例子
比赛完，有观众在实况中问他，BO5赛事中实力跟运气的组成是如何?
他认为带牌占5成 运气占4成 实力占1成 (运气跟实力比例也许反过来? 待查证)
另外，拿到冠军时他也坦言，他怕撞到tom，因为tom的3套牌组，在BO5中他占劣势
: → by0413 : 随便吧 我也懒得讨论 你连之前讲过的话都不敢承认 09/27 19:04
: → mp3w69 : 哪句没承认 你到是说说XD 09/27 19:05
: → by0413 : 你说不够了解彼此的牌组 是想场场靠赛吗 你承认吗? 09/27 19:05
: → mp3w69 : 麻烦附上完整出处 09/27 19:05
: → mp3w69 : 这句我承认说过 09/27 19:06
: → by0413 : 如果你承认 那改版完后 选手会了解彼此的牌组吗? 09/27 19:06
: → mp3w69 : 带旧牌就了解 带新牌甚至自创就不了解 09/27 19:06
: → mp3w69 : 带天梯牌 打久了 也会了解 有错吗? 09/27 19:07
: → by0413 : 所以你会觉得刚改完比赛带新牌 都是想靠赛吗? 09/27 19:07
: → mp3w69 : 另外 这次打到后面都有转播 赛前等于牌组足够了解 09/27 19:08
: → mp3w69 : 所以 我不会说出线的选手 甚至仅止一步的人是靠赛 09/27 19:09
: → by0413 : 你对TOM之前带魔法镖客有什么看法 之前赢K神那次 09/27 19:10
: → mp3w69 : 现在换你回答 带不会玩的 是什么概念了? 谢谢 09/27 19:10
: → mp3w69 : tom最后一场打完也说了 两个都值得赢到冠军 09/27 19:11
: → mp3w69 : 但是最后一场 却是靠赛 很不公平 09/27 19:11
: → by0413 : 照你前面的说法 TOM不就是属于想要塞一个的那种 09/27 19:12
: → by0413 : 利用大家对新牌的不够了解来打比赛 09/27 19:12
: → mp3w69 : 这是你说的... 别曲解我 谢谢 09/27 19:12
: → mp3w69 : 另外 K神跟tom 小组赛已打过 双方牌组已有大概了解 09/27 19:14
: → by0413 : 所以你觉得小组赛的时候才真的是想要赛一个? 09/27 19:15
: → by0413 : 因为小组赛真的没人会想到TOM会带这张牌 09/27 19:15
: → mp3w69 : 我发现 你一直没懂我那句话的意思... 09/27 19:15
: → mp3w69 : 你不够了解对方牌组 "你想要赢他" 只能靠赛 09/27 19:16
: → mp3w69 : 而不是带新牌的人 是想要靠赛= = 09/27 19:16
: → mp3w69 : 实际上 那次赛事 也就K神跟tom的牌组较新奇+实力够 09/27 19:17
: → mp3w69 : 他们带了新牌 打别人的旧牌 对方不了解他们牌的全貌 09/27 19:17
: → mp3w69 : 所以打起来 K神跟tom就比较顺利出线 09/27 19:18
: → by0413 : 这不就是实力的展现? 你前面为何还要说场场靠赛? 09/27 19:19
: → mp3w69 : 都解释完了 还不懂为什么说场场靠赛.... 09/27 19:20
: → mp3w69 : tom跟K神带新牌 所以trump他们要打赢这些新牌 09/27 19:20
: → mp3w69 : 在不够熟的情况下 只能靠赛 (这打的是情报战 跟实力 09/27 19:21
: → mp3w69 : 无关好吗= = 09/27 19:21
: → by0413 : 你这样讲得像是TOM跟K神是只靠对手不熟才赢的 09/27 19:23
: 推 mp3w69 : 这是你的曲解 我可没说... 09/27 19:26
: → by0413 : K神跟TOM我是觉得蛮强的 不觉得需要靠对手不熟来赢 09/27 19:27
: 推 mp3w69 : 换你回答 带不会玩的牌组参加比赛是什么概念了? 09/27 19:28
: → by0413 : 恩 这边我说错了 就这样 不是不会玩 只是输了而已 09/27 19:30
: 推 mp3w69 : K神跟tom 大家都公认强 但是那次比赛的情报战 09/27 19:31
: → mp3w69 : 确实帮他们打进决赛加分不少 09/27 19:31
: → by0413 : 你前面的回文 似乎觉得这种情报战不该出现在比赛里 09/27 19:32
: → by0413 : 觉得大家不该耍这种小手段 应该光明正大来打 09/27 19:32
: → mp3w69 : 这点 我没说... 也是你曲解了 09/27 19:33
: → mp3w69 : 情报战 本来就是比赛的一部分 09/27 19:34
这边就是我想提的情报战
事实上爬天梯也接近这状况
你了解对方的牌组到8-9成
你才能判断以下状况:
当下该打得保守还是激进?(对方有没有爆发 铺场的话对方有多少解牌)
解牌该交吗? 还是留着等后续的生物?(这只怪 用武器砍就好 还是要斩杀)
解场顺序又该如何选择?(对手头上盖了秘密 是冰冻还是熊 是复制还是法反)
对手有没有带王牌? 王牌又是几张?(爆爆这时候下 被秒解会不会场崩到输)
[同理 黑骑 软泥 奴隶战带斗殴 等]
对方AE能力强不强?(现在铺场会不会被大扫场 需不需要加强占场生物)
()中只是举例
如果对情报不够了解，你想要赢对手，运气成分就上升很多
你只能靠对旧有牌组的观念来做我上面列之问题当判断依据
只要有突发状况，很容易一面倒，场崩到GG