Re: [讨论] 线材是否重要性结构>导体呢?

楼主: st93042 (寂寞难耐)   2022-12-25 02:19:48
这里小弟我也应一些多年的疑问,顺便写点在这个领域学习到的知识,如果有错误还请
帮忙更正
刚好是物理系的学生,希望能结合一些学到的知识跟‘发烧’有些结合
1.先说一下最基本的发声<动圈>
动圈简单来说就是线圈,借由改变交流电流的频率,改变磁场的震动去做发声,其实动铁原
理也差不多,只是结构上的不同
参考文章
https://www.earphoneman.com/knowl/dynamic-and-balance-armature/
人耳的极限落在20khz,意味着要是有一个20khz的声音,交流讯号就是20khz的震动
2.DC, AC, Radio frequency?
日常中我们常见的是DC,也就是直流信号,电池输出,CPU晶体管的操作都是DC完成。A
C也是大众能了解的,插头提供的就是60hz的交流信号。
那大于20khz 的分类是?属于射频(radio frequency),而人耳的聆听范围落在极低频(
ELF)到甚低频(VLF)之间
参考资料
‧https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/射频
‧https://en.m.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency
3.射频(RF):导线、传输线、阻抗匹配、损耗
到了RF领域,就会开始注意导线,或是更准确的说传输线的品质,传输线常见的就是同
轴电缆,RCA, BNC…皆属于这类,导线只是传输线中的一部分。其中阻抗,损耗,屏蔽皆会
影响一个选好从A点传送到B点品质的差异。
a.损耗:最基本的损耗,大部分都是电阻造成,要是导线的电阻很大,电阻两端就会造
成大量压降,信号震动的幅度就会减小。
问题:要是用到阻抗匹配但是损耗很大的线材,靠放大器放大震幅,声音的改变会很多
吗?
b.阻抗:以前很常听玩喇叭的前辈说阻抗匹配,都不明白什么意思。阻抗匹配在RF可能
影响比损耗还大,能量损耗可以借由放大补回。阻抗不匹配却会造成原本一个完整的正弦波
产生协振(harmonic oscillation)。意味着假如原本一个1000hz的声音,协振出2000,3000
,5000hz等频率,这样声音就不单纯了
参考资料
https://www.twblogs.net/a/5e51a654bd9eee2117c15c82
4.平衡线 VS 非平衡
再来就是要不要上平衡?其实平衡(balance)在RF中满重要的,他可以确保信号在长距离
的传播下保持信号的完整。实现原理如下
https://m.facebook.com/nt/screen/?params=%7B%22note_id%22%3A262266411801844%7D&p
ath=%2Fnotes%2Fnote%2F
所以我的看法是,要是线材屏蔽的够好,中间没有太多的晃动,应该不会有差异,但事
实好像不是如此。
5.回到原po问题
探讨到结构或是材料的差异,我觉得可以往更深的层级《声子》去做探讨。不同的材料
,晶格就不一样,单晶、多晶造成的声子散射也不同,当然电子的散射也有很大的差异,虽
然以上都在谈论巨观的现象,也就是电子group volicity的现象。
但万物皆可量子力学,可能晶格微小的差异,缺陷(defect)的多寡都会造成声学的影响。
好啦第五点九成都在唬烂,但也不无可能(疑?。回应这篇文主要是怀念Dopin大以往很常分
享音响相关知识,对此做出一些贡献,感谢收看这篇废文
作者: house09gbk (兔子)   2022-12-25 02:28:00
作者: pinkg023 (pinkg)   2022-12-25 03:10:00
20khz应该还远不到传统射频频段,一般要到接近GHz才会开始当射频考虑
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2022-12-25 07:45:00
GHz也太扯 广播AM/FM/VHF这几个都在数十MHz范围内好吗到GHz已经被称为微波了->为什么你的"微波炉"会跟Wifi打架
作者: pot1234 (锅子)   2022-12-25 09:03:00
平衡主要是要拉高snr还有两倍推力的样子
作者: sunandrew321 (sunandrew321)   2022-12-25 09:40:00
20kHz对在搞RF的人来说低到可忽略,要上到MHz级距阻抗那些的特性才会比较明显
楼主: st93042 (寂寞难耐)   2022-12-25 10:38:00
平衡主要是用来拉高SNR,有没有两倍的推力应该是初始输出的power有没有split
作者: kujkoch (空区)   2022-12-25 10:38:00
20khz电磁波波长15000米,比3米线长了5000倍要说是传输线不是很像
楼主: st93042 (寂寞难耐)   2022-12-25 10:39:00
对如S大说的,常理来说,Mhz以上才比较考虑阻抗匹配,那喇叭为何需要考虑?
作者: sunandrew321 (sunandrew321)   2022-12-25 10:51:00
音响的阻抗并非指RF阻抗匹配,而是对于功率的控制
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-12-25 11:17:00
平衡是声压2倍,最大功率理论上4倍
作者: thjh010427 (夹竹桃)   2022-12-25 11:23:00
这篇到底在写啥...射频通常几Mhz到几Ghz的电磁波人耳可听到的是“声波”完全不一样rf的阻抗匹配指的是特性阻抗讲的是传输线内电磁场的比例耳机喇叭的阻抗匹配讲的是前后端输出电压电流的匹配完全不同东西...
作者: pinkg023 (pinkg)   2022-12-25 11:54:00
阻抗匹配跟是不是射频级没什么关系,就算是直流电都会有阻抗匹配的议题也就是说耳机部分用电路学知识完全足够,电磁学课本可以先收起来
作者: adamptt (lulumi)   2022-12-25 12:54:00
电磁学课本是因为看不懂 所以要先收起来吗XDDD 线材厂做线都是根据电磁学呀XDDD
作者: pinkg023 (pinkg)   2022-12-25 13:17:00
上面k大有说囉,20khz的波长太长,相位的变化在耳机线上根本展现不出来。真的学过的话应该就会了解线材厂有可能根据电磁学做,但在耳机的应用情境上很可能是over design
作者: adamptt (lulumi)   2022-12-25 13:32:00
听得出差异就不叫over design 你自己的理论解释不出来也不代表电磁学不必考虑XDDD
作者: pinkg023 (pinkg)   2022-12-25 13:34:00
如果你的理由只是听得出差异所以要考虑电磁学那我也没意见。只是从电磁学的角度上目前我看不出需要考虑的部分如果你能从电磁学的角度做出相关计算那也许有考虑的必要
作者: adamptt (lulumi)   2022-12-25 13:47:00
很好呀 改这样说至少比电磁学课本可以直接扔掉好多了XDDD你要的理论相关证明 自然有其它人会做 我自己就看过两三篇 你有兴趣再私信我吧
作者: pinkg023 (pinkg)   2022-12-25 13:53:00
我是说收起来可没说要丢掉。那就让其他人来做相关证明吧我等有人出来做的时候再看就好
楼主: st93042 (寂寞难耐)   2022-12-25 13:55:00
原来是指特性阻抗,但特性阻抗不是也都在传输线理论以上才会讨论的吗?这样似乎也不符合t大的AF范围阻抗匹配是为了让波不会因为反射造成损耗,但audio frequency长度基本上都远大于线材长度,那为何还需要考虑阻抗匹配,比较不明白这点。
作者: adamptt (lulumi)   2022-12-25 14:11:00
不能只思考你听的是音频 要考虑你的音频是怎么生成的 例如D类放大器 内部切换频率可以高到2MHz以上 这还不能只用2MHz去看待 切换瞬间的上升下降沿 里头包含的频率比2MHz高很多 你的音频很其实是夹杂一堆你不能直接听到的噪声出来的 但这些噪声却有可能再透过你器材的非线性降频回音频中XDDDDAC和非纯A类的扩大机输出级 里头也有很多类似的电晶体切换呀 当然后者的频率可能比较低罢了
作者: pinkg023 (pinkg)   2022-12-25 14:21:00
就算是2Mhz的波长也有150公尺且非线性失真的锅不是线材放大器打多少非线性失真出去线材就帮忙传多少出去
作者: adamptt (lulumi)   2022-12-25 14:29:00
还在2MHz 看来你连仔细阅读都懒XDDD 你说的什么传出去没差啦的废话 也都是靠自己想像的 半个实验都没做过 甚至连看人家的实验都没有 我跟不学无术的键盘科学党真的没什么好说的XDDD
作者: pinkg023 (pinkg)   2022-12-25 14:32:00
你要说方波的edge能产生多高频我是觉得那东西早就被电路中的低通效应滤到人耳听不见的程度辣。不过我也觉得跟您讨论挺累的,能尽早结束确实是好事
作者: adamptt (lulumi)   2022-12-25 14:37:00
放几颗电容滤波可以完美解决noise 完美的ground真的存在的话 电路的layout就不会有任何难度 没有任何技术可言当然对你这种外行来说 我是在对牛弹琴 真的早点洗洗睡比较实在XDDD
作者: pinkg023 (pinkg)   2022-12-25 14:38:00
嗯嗯,早点洗洗睡不会有错
作者: adamptt (lulumi)   2022-12-25 14:40:00
对了 电路板layout的时候 也要考虑电磁学唷 不可以把它塞抽屉只拿电路学课本出来自我安慰唷XD
作者: pinkg023 (pinkg)   2022-12-25 14:49:00
说来惭愧,我lay,2.5ghz放大器的时候都是用电磁模拟软件
作者: adamptt (lulumi)   2022-12-25 14:56:00
真是湿敬湿敬XDDD hyperlynx我也会用呀 那么简单的东西就让你膨胀到可以铁口论断audio不需电磁学吗XDDD那么厉害可以把电磁模拟软件结合spice软件跑模拟看看自己说的到底对不对呀 不要半个实验都不做就讲一堆嘛XDDD
作者: pinkg023 (pinkg)   2022-12-25 15:01:00
嗯嗯你说的我同意
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-12-25 15:58:00
请问d类的超高频要如何降频回20KHZ以内?D类扩大机已经是系统中电子器材的最后一关了,后面是喇叭/耳机,像一些优秀的后级,如PURIFI,HYPEX等看起来并没有受到影响阿
作者: adamptt (lulumi)   2022-12-25 17:13:00
我不喜欢直接回答伸手牌的问题 而且其实我早就跟你说过了付钱给我的话我可以考虑讲到你懂XDDD 但我可以出功课给你 降频回来的机制分为intermodulation和demodulating有兴趣自己找资料吧 为什么是最后一关还有影响? 这个我没说过 可以讲讲XDDD因为扩大机大都具备回授结构 所以出去的东西本来就会回来 这是其一 其二和电路板layout的好坏有关 电路板上带noise讯号可能因为return path共地或容性感性两种crosstalk机制 传染给电路板上其它讯号 这些可能构成非刻意为之的回授路径XDDDAP量不到话不要说那么满 我用AP测过很多D类功放 虽然不是你说的那些模组 当我输入滤波器LPF设20K时 和设90K时 它们连音频带内都是两种不同表现 我很确信hypex或ASR之类的秀测试给你看时 因为他们立场的关系 肯定是只秀表现很好的20K XDDD因为你是拓品铁粉的关系 我再加码一台机器XDDD 我最近出于好奇买了dx5 也用AP测试了 当我输入滤波器设90k dx5 sampling rate调44.1k 就在量到一个-80dB 44.1k附近的spike调48k就量到48k的spike 这些是ASR没有告诉你的小秘密XDDD而且当你看到这些spike 基本可以确定它同属I2S的好兄弟更高频的BCLK和MCLK也会在 拓品的USB做的很好 USB没差是吗?XDDD嗯嗯应该不是USB的锅啦 USB讯号更高 是它xmos后面那段根本没做好XDDD
作者: ozyamazaki (HARO)   2022-12-25 18:47:00
楼上傲娇?
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2022-12-25 19:38:00
是个好人傲娇www 忍不住还是说出来惹
作者: sifa1024 (うた)   2022-12-25 19:48:00
太傲娇了吧XDD
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2022-12-25 20:33:00
每次看到这种文就知道adam大一定在战
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-12-25 22:11:00
没人提ASR,怎么又扯上它?A大是不是在ASR被钉过?不过ASR测D类后级会加测 宽带无滤波开关躁声,来测开关频率,PURIFI和HYPEX看起来没影响DX5那个是不是没滤干净的镜像伪影?再说48/41K,-80DB不管是大小还是频率根本不在可听范围
作者: adamptt (lulumi)   2022-12-25 22:45:00
ASR我根本没帐号 我跟那群聋子也没必要交流XD 你说的ASR测D类 我随便找一篇是切换频率400k多的NC400 而他秀的broadband量测 依然开了40K的AES17滤波 这样还能量到超过-80dB的noise 没开的情形那个spike有多高我不敢想像XDDDDX5量到的随sampling rate变化的spike 来源应该是I2S的LRC 这只是I2S所有讯号中频率最低的 其它SDATA BCLK MCLK频率都是LRC的几十倍以上 crosstalk的能力更强 只是AP频宽根本量不到XDDD而且-80dB还是我用dx5最大输出量到的 数位的noise不会随类比输出大小改变 这台当前级或耳放的时候 SNR还会再劣化 真的很惨XDDD不要问我这台听感如何 我讲不出什么好话XDDD
作者: sifa1024 (うた)   2022-12-25 23:41:00
感觉这个战文可以发一篇了XD
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2022-12-25 23:46:00
长姿势
作者: Garrys (盖瑞斯)   2022-12-25 23:57:00
配着G排真好吃
作者: shukushoku (MW)   2022-12-26 07:30:00
请问adamptt大 拓品被您嫌弃成这样 不晓得您怎么看那些量测很烂的产品?比如说aqua或audio gd的dac?stark的扩大机?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-12-26 12:00:00
AQUA一定是电子垃圾没错啊
作者: adamptt (lulumi)   2022-12-26 12:41:00
没听过没测过的东西我不会评论 然后请不要误会 这台dx5在我眼中测起来一点都不好 除了数位noise问题之外我还发现其它问题 例如它10Hz和20kHz高低两端 与1kHz都有不小的相位差 这个特性解释了为什么在我耳中听起来会那么奇怪XDDD明明频响是平的 但是高低两端的存在感异常薄弱 声音是一大块没什么结像与层次 以中频为主的结构 原来这就是中性无染吗XDDD
作者: linlin440 (Tomato)   2022-12-26 12:45:00
差滴差滴滴滴
作者: shukushoku (MW)   2022-12-26 13:31:00
我自己不懂量测,在asr红起来之前我就有买audio gd的R7,后来看到跑分表之后,就先后买了d90 su8 sda6,充分比较之后最后还是留下R7,对于跑分表我觉得也是只能参考,但之后我如果要再买新的dac,可能也是会从高分的那几台来选、来试听,毕竟不可能把所有的机器都试听或像a大一样买回来量测。
作者: icekiba (冷风寒)   2022-12-26 14:56:00
试听明明就很简单的事情 买车也会看分数选吗XD
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-12-26 19:41:00
测量开AES17才是正确的吧,那个460KHZ开关频率可听性讲的这么夸张XD
作者: zoraruru (ruru)   2022-12-26 20:08:00
从Dave接回D90,整个世界变成糊的,纵深大幅减少甚至是消失,乐器声音与空间的互动感也不见了,这些都是ASR不会告诉你的事情,他只会讲$150 DAC(我猜是E30吧?)的SINAD比Dave高,所以$150这台比较强,然后底下刷一波Dave是垃圾,Rob Watts是骗子
作者: icekiba (冷风寒)   2022-12-26 20:12:00
站起来~~~嘿嘿嘿
作者: kimwang (凯子)   2022-12-26 20:22:00
互动感是啥?纵深又是啥?是能量测做成图表的东西吗?不能的话就是蛇油 心理作用 不是科学实事求是该有的行为(反串要注明
作者: icekiba (冷风寒)   2022-12-26 20:29:00
谁反串
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-12-26 20:39:00
我一定挑ASR低分的买
作者: icekiba (冷风寒)   2022-12-26 20:40:00
楼上不合逻辑呀
作者: Garrys (盖瑞斯)   2022-12-26 20:44:00
ASR还活在这个世纪?
作者: YOASOBI (YOASOBI)   2022-12-26 21:36:00
推Ruru大XDD 活在ASR世界没实际比较的真可怜如果说aqua垃圾 拓品听起来就连垃圾都不如了
作者: reich3 (月涌大江流)   2022-12-26 21:57:00
年纪大了,从笃信转成超厌烦线材神话(鬼话)单端,偶次谐波,RCA Living Stereo 就够了!就很够了!
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2022-12-26 22:11:00
ASR大概就 Debug测量的基本项目被拿来当benchmark唯一标准
作者: icekiba (冷风寒)   2022-12-26 22:14:00
Beachmark好吗?

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