看到版上那篇数据是否至上
选在心中的疑惑又被挑起
如何审视测量与数据？
如果你的想法是找自己喜欢想要的声音
但个人觉得很单纯
试听就对了
没有任何人有资格批评你的品味
那如果追求的是尽可能的原音重现
追求的是高传真高保真
追求的是播出来与原音最相近的器材
（说最相近与尽可能是因为不可能没失真）
（从录音就开始了，每个环节都在偏离）
那
是否追求测量数据最好的器材就对了？
是否测量最好的器材
动态就越大细节就越多声音就越精准真实
（最接近原音）
那些跑分好的机器我一台都没机会听到
我真的很好奇是否跑分越高
播出来的声音越接近原音
常听烧友们在分享越好的器材
细节越多
低音下潜越深
高频泛音越完整
动态越大
空间感与定位更好更真实
可是没什么听到烧友对d90有类似的描述
倒是听过一些没那么正面的描述
这是为什么呢？
还是高阶器材是听起来有细节感
取巧强调烧友以为的素质
实质上是失真加料呢？
D90se的细节是否比翻车鱼高呢？
（跟翻车鱼在asr 的测量分数很高，但最新的d90更高）
求各路大神提出意见理性讨论

D90 上下被砍你跟我谈原音??

我觉得不懂数据的局限的人比数据就跟玄学没两样啦

先想想，你播放的录音里记录的跟现实的原音是一样的吗

真的不太懂测量在干嘛侷限在哪，楼上大大愿意教吗？录音与原音当然不一样，那能够追求还原录音吗？

又回到这话题 该推广那篇AP的演讲了

先通灵一下 录音师想表达什么?

就像烧友用文字堆砌叙述自己的听感，测试则是透过仪器以图表数字告诉你它的听感，但终究要听的是你自己的，要不要采纳、参考就看你然后科学派的会告诉你如何追求hifi传真，但个人认为发烧不等于追求传真，发烧就是一直追求目标的过程，至于怎么烧那就看个人啊，有人就觉得中规中矩是种无聊，但也可能是有人一辈子发烧的目标现在仪测、科学派的这些争议，我觉得是因为有人试图用客观的测试结果，来作为全部烧客的标准

我打个比方 如果一个歌手让你觉得听起来普通 无聊 中规中矩 你会听吗?又不是工作 何必抖M折磨自己

个人觉得现代歌曲真的想听原音就去用跟混音师一样的器材

中规中矩是A的无聊，但可能是B的最爱看懂了吗

我会希望到处打着Hi-Res旗号的Sony把Aimer的录音录好

这也是有可能的阿 跟香菜纳豆一样阿 有的人就觉得香菜纳豆恶心阿

https://www.youtube.com/watch?v=T1WHIC0PV9I你想的到的做音响系统的公司或个人，都有用仪器来量测并以此做为修改方向的依据。数据代表了一个基本的标准，参考之https://youtu.be/EU46fbFuQG8

如果每个厂商都有按照最高标准来做的话 Sonus Faber 就不会打爆死了XD

https://youtu.be/EU46fbFuQG8?t=475 从7:55看起比较快

测量环境不符合现实吧 把耳机跟扩插上去再量量看？

科学派教主鬼斧神工119都开示了，数据是一个基本的门槛，也是可以明确比较或是解释主观听感的好方法。只要过了这个门槛，剩下的高阶细节就靠人耳来调整了。 记得写过蛮多次的了像拓品那种后进者，透过某些方法来展现实力，在各种产品业界都很常见，没有什么大不了的。

那些奇葩品牌都没有过标准阿XD

你跟录音室用一样的监听器材就可以得到呈现的作品吧（？），可是如果你器材失真比他们还低，那并不代表什么……还要在一样的空间……

因为经过录音就不是原音了

那你后端怎么还原都不是原音阿又不是档案拷贝 可以100％还原XD

23楼的看法可以代表所有听J-POP的歌迷

后端本来就怎么还原都不是原音,所以耳听为凭

那数据是? 又回到耳听凭了吗

老索罪大滔天

数据不重要阿

一楼“D90 上下被砍”是什么东西被砍？

我曾经买了跑分还不错的E30 那声音听起来离原音重现都有不小差距 更简单的说 声音很散 跟音乐会听到的根本不一样

要我说d90的问题就声音太平面 追求解析声音干刺 但是解析上打五万等级dac

批评朝廷可是要砍头的解析跟细节不一样XD拿一台D90去音响店插来放 跟店里的dac比较一下就知道我在说什么

跑分有感，实际无感，就这么简单吧

怎么一下用跑分界定产品 一下用表现界定产品?

你的上下是指 高频跟低频 还是什么？

你觉得是高频是上就是上 低频是下就是下^_^

^u^

只是想知道你想表达的意思 毕竟每个人对听感的表达都不太一样 不过看起来你不是很想讨论

我已经讲完了 还有什么需要讨论吗XD?丢一个炸弹 我个人对于耳机的高频低频（上下）与音响喇叭相比几乎没有。可能这段话很过分 我也没有要砲击耳机的意思 物理限制本来就有天限在你把D90丢到音响店 你才会发现我在讲什么（第二次提及

没有 可能是我表达能力不好 我的意思是那就不讨论了 XD

Ok的 我不会强迫打卡按赞分享反正就 琴声飘扬 地板震动 这两件事 不存在 应该没有很难理解耳机绝对不会造成地板震动的体感如果有你还不跑吗XD 块陶阿 地震

请牢记一点 所有的平直曲线，都是表示再生的是 麦克风 的 真实，而不是发烧友所认为的 真实，所有的发烧器材，都是在 麦克风真实 底下，试图 转换美化 成 你以为的 真实

麦克风要怎么做校正的FR啊真好奇

推一下 feo大

麦克风也是先量测FR再做校平演算去做套用，然后再次量测来做验证有些麦克风原厂会提供给你，该麦克风在出厂时的校正文件让你可快速套用例如minidsp麦克风就可凭序号去官网下载校正文件让你快速套用(每支麦克风会有自己当时出厂的FR)

欸我好奇的是校正的曲线是怎么做的XD参考是谁

各位 录音师这么努力的让人声听起来温暖，让鼓声凌厉澎湃，弦乐丝滑勾人，你该不会认为都是用平直曲线的麦克风去录或混音的吧，你吃的美食都是清蒸不加任何一点点调味料？

所以大厨都调好味了，还嫌不足回家要再加味吗XD

发烧友们真的要去听听Yamaha ha系列喇叭的声音，就知道所谓的 清蒸 音源是怎么一回事了

校正的曲线是依照麦克风自身的FR而来

所以其实母带都是半成品，等待发烧友在家调理完成它

我就是问那个FR是参考谁做的啊QQ

没人理你是正常的 因为没人知道

Sorry Yamaha hs 系列

真热闹 果然气氛越好 人就越多

扬声器/麦克风都会有各自的频率响应(硬件特性)(FR)

FR就是微调到平直不是吗？

摇勒摇勒~

要做声场还原第一步就是要先将这个硬件本身的特性(FR)校平

你拉直了 听起来呢?

所以你问参考谁做的，当然是参考自身的FR来产生校平参数要先避免录音/回放器材本身的硬件特性，影响到声场还原但这只是理论，实际上是复杂很多

那干嘛不一只直的麦克风（ry每个麦克风都有自己的频响 然后去把他拉正 那干嘛厂商不出一只平直的麦克风?再来就是好玩的事情出来了 演唱会的麦克风是经过拉直的还是他原本的频响?

硬件本身会有自己的特性，但标准录音工程在使用麦克风之前，原本就会有校正的步骤来降低此部份影响

如果是原本的频响就变成 现场收音就是加料再后制加料的专辑了XD

这个FR是每个硬件都有差异，所以minidsp麦克风才会是依照序号提供校正文件给用户(因为厂商在出厂时已有预先量好该支麦克风的初始FR)

所以我的疑问是既然录音还要校正 为什么不是直接做一套超级平直的器材就好 还要后期校正?

做不出来呀 就是硬件材料有限制，至于为什么，就要问材料学专业的了

不管做不做得出来 肯定有价格问题

量测用麦克风又不是录音用麦克风

越高价位的专业量测麦克风，就越平直应该说越接近平直

就跟即使是OLED萤幕，也是有衰减问题，不可能永远都是百分之百 万分之万精准的颜色一样

越高价的喇叭就越平直 好像有这一回事!?

爱因斯坦: 能被测量的，不一定重要重要的事，不一定能被测量。

HS系列才平的吓人…

爱因斯坦：不要拿我的名字唬烂

Not Everything That Counts Can Be Counted 结果这句似乎也不是他说的XD 至于量测的那是AP的人说的版本XD

平整的喇叭=好八，要不要去隔壁版搜寻一下Rebecca 3...

好喇叭没错啊!?

“对！都是这边的酸酸蛋不懂，这边还有不少业代，我们决定送给很值得信赖的高传真测试”，然后就…“高传真也是酸酸蛋同路人”

Hi-Fi曲线都抓平直ok呀 但大众会比较喜欢哈曼曲线 高低音都多一点比较爽

所以高传真不就不见了吗（X）

高传真哪有酸人高纯真那篇文章不就写 似乎不如一堆比他便宜的喇叭吗?

高音甜 中音准 低音劲 早就演过啦

只看量测不保证能找到自己喜欢的器材。但至少不会信量子贴片那种神奇的玩意

避孕贴片

听的爽就好了

类hifi与类好听类hiend婷婷不类

没有人知道原音该是什么样子 所以这只是假议题

“没有人有资格批评你的品味”这句也很有问题，两边忙着战？没有人是生下来就会鉴赏的，鉴赏力跟音乐品味都是随着环境随着经验随着年纪有所进步，人都是会变的

我没有开战的意思，我觉得这句话没有任何问题啊，难道喜好还有对错吗

只看量测可以避开量子贴片和USB时钟，但也会错过线材、电源处理、垫材等等，我不知道这是利大于弊还是弊大于利啦。

问题可多了，你的喜好也是会改变的，事实上就是如果你的音乐品味很差劲，那所衍生出的意见参考性就很低。

有的人讲话背后的逻辑基本上像是"这套理论里面有一部分还有争议，就等于这套理论完全没有道理，完全没有参考价值""你看，这本书里面第几页的那个段落和经验不符，所以整本书都没有讨论价值"

每个人的耳廓、毛细胞、头型、有无戴眼镜、生理状态、耳机配戴习惯、同一型号耳机的公差都有差异，我认为与其在奇怪

听音乐的品味很差??? 什么高尚言论

所以可以解释一下什么叫做听音乐的品味很差吗???

你要连听三小时coco姊的嗯哼然后汇整出那只耳机听嗯哼比较好听，那参考性就会低有些音乐就不是拿来发烧用的，就算他保真了，精确了，解析了，但他诞生的艺术性，乐器演绎的技巧性，甚至是歌曲被赋予的意义，是不是发烧根本就无所谓。你要反智扯烂屋说没有音乐品味这种东西那就去慢慢自嗨吧，事实上就是有，而且是这边欠缺讨论，躲避，甚至是故意乡愿忽略的

恩 你说的都对

其实我还是不懂接近原音是啥意思 歌手跟交响乐都是有修过的

原音应该是指有去看过现场吧

接近原音其实是 了解的越多越不会讨论这件事XD台湾对艺术或生活品味的讨论还蛮反感的啊XD

hydeless 是对的

意见参考性高不高是相对的，如果我的歌单是coco姐的嗯哼，那当然要去找跟我歌单相似的人啊，“品味差劲”的用语真的让人很不舒服就像评价某家卤肉饭好吃，底下评论不是争论哪家卤肉饭更好吃，而是直接说吃卤肉饭的人品味差劲，意见没有参考性一样

品味差劲还怕人讲喔？是玻璃心吗？如果你听的都是coco的嗯哼或是$HE的说中国话，那你要躲进双标的同温层里面说没人有资格批评我或是品味很差让我很不舒服，那就请便现实世界不是这样运作的，特别是音乐这方面那以要不要去The Juilliard School前面狗吠火车一下？人家在吃卤肉饭评论，你在吃ㄆㄨㄣ硬要说自己吃的是卤肉饭，只是喜好上的差别，那我也没啥好说的事实上就是庞克风潮过了四十年后早就已经收敛，音乐圈体认到艺术性与赋予歌曲标记时代的冲击是能超越技巧无灵魂的匠气，但到后来2k时代慢慢变成通才式兼具创意与技巧兼具的表现形式，也就是说创意无限敢冲敢喊吵死人的庞克乐手也有可能是科班音乐学校底子毕业的

那么鬼太鼓和水晶音乐哪一个品味比较好？ 有没有类似ASRSINAD天梯的排行榜可以参考 其实我不是很关心这个问题本身 只是这种问题一定会讨论到血流成河我想凑热闹XDD

你说有没有音乐品味重不重要，到先今他妈当然重要尤其是那几个窜出头主流音响厂的开发者，哪一个不是收藏几千几万张唱片，口味包山包海的聆听者？如果水晶音乐都是沦为翻唱翻奏或是单纯用电子合成器模拟那自然是"比较"没品味的，倘若用水晶琴创作原创歌曲而且编曲严谨那么就接近于现代乐的创作那是比较有品味有聆赏价值有艺术性的表现。事实上都是可以讨论比较的，而不是一句：这世界没有音乐品味这种东西来打死人

我要看到血流成河

从物理的角度 鬼太鼓和水晶音乐的频谱分布差异会很大 可能适合不同的音响系统播放 但“品味好”和“品味差”的水晶音乐 频谱分布大概都差不多 所以在这里讨论品味似乎有点意义不明XDD

我恨响度战争

有Clmusic版，好吗

难怪华华觉得这里品味太低就不来了QQ他品味蛮高的 可以跟他学习学习

我觉得在耳机版，讨论有没有“参考性”比“品味”更有建设性，参考性主要取决于听音乐类型的广度。

我都听巧虎 小丑竟是我自己 呜呜呜

广度跟深度都很重要啊，你对某个音乐类型缺乏纵向了解，那你就不知道该怎么补上具有高度涵盖性的意见

回一下上面的留言 主流音响厂上千片…（略 ；那不就是建议买那些厂商的产品还有线材吗XD 有够蛇油

不要讲到器材战数据战玄学一个比一个凶狠认真，结果讲到用来听什么音乐怎么判断就开始华华巧虎，双标很难看

反串的 真的很过分耶

华华听马勒华格纳，古典音乐板文章分析的很深入，希望我们也能学习如此的品味

好羡慕他有分析演出版本的能力跟时间

音响展/音响店很少敢播放马勒，一来曲高和寡，二来重播难度极高。我曾经不小心听过TAD me1硬是要播马勒2，结果就是死在那里

我都只能做曲式学分析QQ 可谓听古典的粗人

你各位要不断在品味提升上精进啊

我努力QQ

马勒交响曲已经我慢慢吃得下去了，华格纳还是…不过最近的七七八八真的好洗脑

华华华起来!me1就弱弱的，但我觉得有调整好应该能播才是

入门从Parsifal开始比较容易

原来这里是品味版喔 那要听什么音乐才能来发文呢

居然开始战音乐鄙视链了嘛

老子觉得只有生田绘梨花的声音才是有品味，不服来战!!!!!!!!

那个什么阿花的，输我大Aimer

我听华格纳就是睡着= =指环睡 名歌手睡 汤好色睡

我听开心就好了, 不care什么品味

以前有人听必耻听得很开心这边是怎么酸的？慢慢双标没关系嘛

看不懂你想表达什么？你所谓的没品味音乐, 有卖的比较贵吗？

为啥我记得以前hydeless大就因为类似发言被桶过

那么请问凭什么觉得必耻有卖的比较贵？

不得不说beats自从被苹果买去后已经很少人骂了而这件事也过了8年了 应该没什么好计较了

就作文比赛而已 跟写星座算命书差不多

icekiba你在238楼看起来像是反串一样

大胆 谁反串

me

偷偷问马勒2号测试都听第几乐章，还是都很澎湃都可以XD

我都听1 第五除了开头要到很嗨的地方有点久欸 上面是指第二号的乐章

马勒二号第二乐章-1吗？

第二号第一乐章

beats以前跟被苹果买走后的声音差很多耶，以前只是装饰品，现在是能听的装饰品

大家都是装饰品 不要分那么细

觉得很好又便宜就买啊 这么需要别人认同干嘛

要是华华知道800的设计者Axel Grell本身是金属乐迷不知道会作何感想XD

蹦蹦崩

搞不好他都听grosse fuge 这种重金属啊

金属要细分下去也不少流派 而且对于动态还有声音铺场的要求也非常高XD但800的声线拿来听金属有点怪怪

想法无限，但口袋有限，QQ