看到板上Clean, Natural, Neutral这篇文底下有人说到有些人对感官描述很排斥
只相信量测数据，数据好的就是比数据差的好
好奇听音乐最终不就是声音喜欢就好吗?
如果一个数据差的器材最后听起来很悦耳
跟一个数据好的器材但是听起来不对味或是更惨一点很悲剧
这样应该都是会选择那个数据差但是悦耳的吧
在选购器材之前先去查量测数据
这样到底是在听音乐还是立志往音响工程师发展XD

数据差怎么可能悦耳??

我以为大家讲的Hi-Fi = 数据好

HiFi是数据好没错 Hiend才是追求传真但是其中互相牴触的地方是 传真是数据还原传真还是听起来传真?

鸡排要切不要辣 大珍奶微糖少冰还好我都听Hufi的没烦恼

还好我都用眼睛听音乐

还好我是木耳

还好我听音乐从不用耳朵

我也是用眼睛听钢琴

用眼睛听钢琴+1Hu（糊）

我是觉得听感问题该交给听感解决、工程问题才交给工程解决。而且科学跟工程完全是两回事。

数据好不一定好听 但很多人在数据是人耳听不出来的情况下听出一耳朵区别 就厉害惹

玩到后面会发现声音自己喜欢最重要数据好不好反而不是很重要的指标了

还好我都听调音

眼睛听钢琴赞啦，谁还在那边Hifi

那不就代表你的模型不完整？可不是拿个示波器对着液晶萤幕调一调就叫科学。

人终究是视觉动物，声音数据好有差吗？有声音就好了啦

我都在听量测失真大全套 : 黑胶 + 管机 + R2R DAC

声音好坏用数据测量，打砲打飞机要不要用数据印证每一次的高潮是否优质？

我现在都听电视喇叭看棒球 你听那木棒敲击声多真实呀

我都直接用木棒敲电视 超级真实

至于传真嘛，我觉得你THD+N有个-90dB、机器底噪在人耳阈值以下我就给过了，对着原本讯源里就没有的位元深度是要传什么真。

每次看到这种争论，就会联想到味增汤的签名档

管机+R2R +1

排骨酥汤那个梗阿

每人心中的好声音就跟每人心中味增汤一样有无限种可能

味噌（ㄘㄥˉ）

哈哈哈

怪不得我喝的味增汤都有土味，原来是味噌汤呀

盲听派 d30p爆了一票乱做的高价dac 现在想想还是很神 但他大哥d90 d90se跟耳扩从来没喜欢过就是了

应该就是没办法试听才会看数据吧

跟滑Tinder有什么不一样 先看照片是吧

数据差怎么可能悦耳—》你是不是在找aqua

管机：

音响每一个环节都是科学 但听的人喜不喜欢完全另一回事

aqua还有除了测量差以外 还有一个梗 他的XLR输出测值不符合标准XD整个都在乱搞的品牌XD

管机、R2R机：

跑不过眼图的WW发烧线

突然提醒我要问某音响店老板，Aqua formula跟dCS Rossini还有Orpheus heritage pk起来怎么样

还好我用的是测量数据好的R2R，疑？

天琴价格鬼太多了

我只相信多次盲测

盲测喇叭我还不敢说，HD800跟Hemp我十成把握分得出来

耳机光配戴感就有差了…

hi-fi是high fidelity(高真实度) hi-end是货架上最贵那一个产品数据只是对于产品一种客观上更实际的形容方法 客观的量测和主观的听感还是有一个需要搭建的桥梁

不是货架上最贵 因为好听就是那么贵 好吗?

给1楼,GOOGLE很好用,我查到的意思HIFI-高传真,与原来的尽可能相近,HIEND-高端,指价钱贵

蓝龙王这个价位在当年肯定hi-end 价位要不要和声音表现搭上关系是厂商决定的

价钱由商人决定好吗,商人说好听所以卖贵,实际上??

商人说好听所以卖贵 实际上 就是好听啊或是 实际上就是难听 那你可以不要买单

楼上你两句话内就自相矛盾了

我是推测 楼上上并没有实际上后面的词

商人说好听所以卖贵，这和实际上好不好听之间不一定有关联啊，就像超过一定程度之后的数据和好不好听也不一定有关联一样。

认同楼上

不数据至上难道价格至上吗

当然

逻辑上,价格和好听相关不大,尤其耳机(成本相对低)喇叭会有低度正相关,因为物料技术成本高一些,但也有限度所谓好听在科学上有个学科叫心理声学可以研究看看Floyd E. Toole所写的"声音的重现：理想听音环境构建指南

你这个逻辑就很滑坡。商品的品质、厂商的定价策略、消费者愿意付的价格，和物料成本没有直接关系。

那个 你一律说 嗯 你说的很对就好

恩 你说得很对啊讲个笑话 厂商至少不会砸自己的脚 设计一个东西 成本1万卖你500 这么佛心

听感跟数据以外，你还可以盲狙哦

我想说一句，新竹新手村附近的食物很Hi-END，谁反对?

一堆人在争论卤肉饭跟麦当劳哪个好吃…

你这句话我就要嘘了，我在新竹住七、八年了。

我猜你很少吃新手村附近的东西或是只吃新手村附近?

我比较喜欢拿坡里炸鸡在新竹的时间加起来三十年只是我对食物的要求是 能吃就好（？

我只吃新手村附近，吃七八年如一日。

其实新竹新手村附近有个好处，12点以后还有吃的买

我赞成盲狙 让版友捡便宜（!?

但每次卤味随便夹一夹都要300左右是怎样?

没错，我十二点以后都吃小七（草

吃即期品

我想吃麦当当 15块麦克鸡块390羊组合 等等吃

楼上不吃拉面吗 拉面之夜

其实我觉得就耳机系统推荐一组，两声道推荐一组就知道数据派多威了，听完喜欢直接买单日本麦当劳比较好吃，可恶

等等你的意思是 数据派听了直接买单??

建议买贵到不行又没有量测数据的，心理生理都舒服 (?)

我的意思是数据派推荐，听感派或有兴趣的听了直接买单阿只讲数据但如果播出来不好听也没用既然数据派这么科学，那推荐的一定没问题吧!?

其实应该照价格级距来分，数据派推几组，听感派推几组

我先 TOPPING全家桶 谁赞成谁反对

数据派比较能量化最优秀的系统吧，听感派只是自爽的自爽的系统没必要推荐阿

我认真跟你说 数据派那几台 台湾没有代理 亦不能试听脱贫全家餐 你要几块机

我盲狙D90和789算很满意啊，但是我前面这些量不出差异的的电源线、调音道具加起来的价格应该和D90+789差不多了。

我住新竹20年了，假日从中原回来我都不知道宵夜要吃什么….

新竹吃的我也是略懂，但拉面台湾的都不太行(战789就对得起他价格吧，论好听我觉得是还好

数据好不一定好听好听通常数据不会太差

那首先就要定出怎样叫不算太差。

SPL phonitor的数据也没有好 但是给人的感觉是很中性大气

玩家在还没听到前可以参考的有 1)量测数据 2)其他人完全主观

的感受描述 两者之中可以帮助你的就是好 前者通常更有效率

有人要量量看AudioNote吗

我其实不太吃拉面 上礼拜去青森吃了海鲜丼已经满足 (？

AudioNote连dac都一堆管量起来应该很好玩

audionote某狼教授好像才刚量过一台?

https://i.imgur.com/UmmhTe8.jpg. 刷新纪录了www

一个好听各自表述

日常吵topping 就其实topping 在那价格带非常优秀了该dis 的一直幻想topping能上打的 多少钱做多少事

既然高保真不等于好听，那叫hifi 的意义是什么呢

就和卖越贵的越好听一样

每一个人的受器不一样 像我高音就听不太到QQ

如果保真是要完美再生1kHz 那就没什么问题吧

你是受!?抱歉喔 你的完美是指100％还是99.99999999999999999％?

理性的问题是一码归一码；喜好的问题是我就喜欢你管我

其实普遍是越贵的越好听，尤其是三大件，不过要坚持便宜量测好的比较好听也是个人自由但不要觉得自己是真理就好

以价论声很合理啊，不然二手价怎么办

打开真理之门 大葛格~

没完整模型 还是是我只看我想看到的这种理性

二手价我想不用帮玩到高阶点的玩家担心吧，以价论声是你在说的，我只相信耳听为凭，破百万的不怎么样的也是有

那不就是好听就好吗那跟测量好不好有什么关系???测量好>试听>好听>买单测量不好>试听>好听>买单

还好我不会把1kHz的正弦波当音乐听看来我应该不用看数据了

测量好>试听>不好听>买单 （抖M吗

那叫学习什么叫好听 才不是抖m

我都听方波

楼上应该比较好奇442Hz的表现(?)*楼楼上

问题就是好不好听每个人观点都不同，类。恶魔旅馆

我看像是绿豆糕阿

数据派不用试听吧，数据好不好听怎么可能?

我也是觉得应该是这样吧 数据好怎可能不好听数据不好一定难听

某些数据至上派观点:测量烂>一定是拉基>连试听的价值都没有

没有酱汁的炸虾没有试吃的必要

数据派(x 幻想派(v

1kHz的正弦波都播不好 还是下去吧

呜呜呜 酱汁快做好了

DevilHotel发文>一定是特大号>打死都不点 类似这样?

数据好不就等于声音还原度越高吗？

楼上已经有人提了Chord数据很好 但是还原度…恩

Chord还原度不错呀，GG认证 通常是被说有点甜

有点甜叫做还原度高喔 受教了

不然i大的还原度定义是?

完全白开水中性无染??? 这需要讲吗

高保真前提下的音染跟失真的音染不太一样吧

原来还原度是白开水中性无染，呵呵

那只能说你跟我定义的还原不一样

还原喔？那就建构一个跟 master 阶段一模一样的聆听环境吧（若唱片是在 Abbey Road Studio 作 master 的，那就在家 100% 拷贝一个 Abbey Road Studio）

数据好结果不是中性无染，所以中性无染是数据好？

露天演唱会要怎么办XD

盲测打爆的可能是自己XD

小丑竟是我自己 大葛格

究竟是Chord够好让原本后制完音档的甜味展现出来其他家的数据不够好没办法展现甜度还是Chord在数据好的同时在没有量测到的地方偷偷撒糖其他家做了不同的处理让量测没那么好呢只是数据更好的机器都不太甜欸 好奇怪

声音追求还原的话 怎会甜甜的 不可能吧xd 应该要跟d90一样

要怎么证明 甜是在档案里面就有还是机器造成的啊认真问

小精灵偷偷放糖啦追求声音还原一定是每个女歌手都要像邓丽君一样甜甜的!!你们不懂啦

那我要买有施盐小精灵的机器 我比较喜欢咸咸的声音

黄小琥不能听起来低沉沙嗓 一定是甜甜的那你用舌头舔看看机器是不是咸的阿

人家盐施在讯号里面 我看是舔不出味道啦

以后是不是器材都要先舔舔看味道XD

https://i.imgur.com/wyI41hz.jpg如果舔起来是这样我484被骗钱了QAQ

直播舔器材（敲碗

让我想到这则新闻 https://tinyurl.com/4wj46rpt

我想当萤幕

有没有微糖的机器

你的笑容最甜了 ^.^http://i.imgur.com/hpYOxXv.jpg

不可以色色

和照片修图好还是不修图好一样，各有支持者

每个人耳内受器对各种频率的交感神经敏感度不一数据其实根本无法定律音品绝对好坏！

两台dac拿出比较就知道啦 刚好两台我都听过 至少Dave明显有甜味 d90没有 就这样

我其实很好奇，数据好跟好听的连结是怎么建立起来的？有实验证明数据跟体内“好听”的关联性吗......？

不能质疑的好听 我说新垣结衣就普妹 不服来战(?

量测好代表用竖笛吹B5的再现性很好吧

数据始终只是参考啦，很多时候数据≒规格，是很好的参考

突然很好奇一个问题，交响乐团对准用的442hz音叉，他的谐波失真应该很大吧？那为啥还是用那根音叉来对准。现在放出来的442hz弦波，用量测好的机子放出来，这样442hz才会准压，为啥他们没有这样做？

数据差比数据好好听的情形是可能发生的，例如chord家自己的hugo跟mojo。要暸解一下哪些是劣化音质的数据指标，哪些指标适量不见得会劣化音质，而是造成听感上的差异，例如某一扩大线路，在低负回授时声音较粗糙，但声音较近，中频较突出，设定到适当的负回授时，音场可以拉开，声音不会挤一起，且较细致，但当负回授持续增大，声音虽然变的更细致，但相对较干硬无味

好听就好，管什么数据，从来不看数据

楼楼上真的知道那根音叉在对什么吗?要不要去GOOGLE?被插楼了楼上K大,测量都没人管啥细致粗糙干硬无味正确地说,测量都测失真,功率,阻抗等,没有测细致粗糙等没有定义的东西

google到了呀 对齐中央C上方的A音符https://zh.wikipedia.org/wiki/A440

监听

所以我的问题要怎么解 为啥不是用档案放出440Hz再用那个声音去调整?

dz大你的问题简直跟我看过的笑话差不多XD 为什么调音师是用手敲而不是拿一台机械用固定力道来敲?

百推

我乐团调音用调音器，看来要被打成数据派了

调音器很难调准欸

乐团内战?

我吹土巴号都不调音，运气好就会准

Chiyoda我不是说那些是测量的数据，而是听感，想要表达的是，电路上的负回授越大会让测试数据变更好，但听感不见的是随着负回授增大而越来越好

对齐要校正音准,也就是频率,跟失真没关,蛮基本的吧

校正就是要用标准的频率压 440Hz音叉的频率 真的够精准到可以当作各大交响乐团的对其范本吗? 他的THD够低吗?如果440Hz音叉像屎家一样 N次谐波那么多 还能说自己是440HZ音叉吗? 还是我们这边要质疑的是像楼上ron大的乐团调整方式有问题?

（举手）440Hz音叉敲下去只会产生440Hz吗？

FFT之后后面的泛音又细又高

上面有油或指纹就不准了

https://tinyurl.com/pha5y9pshttps://i.imgur.com/WzpoVqM.png这篇可是有被收进去IEEE Journal的 看这个精美的响应实验方式是用GMR Sensor抓的

那个，我们对音准要对的是基本频率，跟谐波其实没什么关系

这什么跟屎（家）一样的频谱（掩鼻）

基频都可以这么不基频了

失不失真跟频率确实没关系

那还是一样啊，为什么不用频率可以精准到不知道小数点后多少个0、SNR一百多dB、THD+N 负一百多dB的完美正弦波呢？难道有好的不用用烂的吗www

不懂楼上想表达啥

我就烂. jpg很难懂吗?? 你今天要两种工具能选择你选一个你认为比较差的??不就跟传产师傅一样用手摸就知道几条；然后不用卡尺量一样XD

调音装置的440Hz:

老实说我不觉得光看SNR跟THD+N就可以得知这两台机器听起来不一样

你听到的乐音，并不一定是单一频率的声音，而是以基本频率跟多层泛音(谐波)组合成的

如果C教授还有空的话 小弟我也很想知道 前面很多人的疑问

泛音比例确实会影响音色 但并不是主要乐器的formant curve才是

集体中邪阿 我常讲

所以玩音响的最后结论还是脑补吧，对于那个人而言是好的声音就是好的声音，当然科学量测上低噪比的讯号理论上来说肯定更干净，那这个干净符不符合个人喜好就是另外一回事了

为什么不是实际上更干净? 有自信的讲出来好吗

？ 讯号实际上更干净

所以说工程不等于科学啊，虽然理跟工常常被混在一起讲。

讯号很干净啊？加不加糖就是你的感官问题，回归到你的脑内放大器

恩 你说得都对

？你要说噪声好听我也不会反驳你啊？你在疯狗乱咬什么？

人家在跟你说不要再用那个阻抗乱飘、一堆谐波失真、瞬态反应烂的负载听那个Dynamic Range只有不到20dB的垃圾，要常听中性无染的正弦波配合标准的阻抗和固定的输出摆幅洗耳朵。

我是疯狗呜呜呜 这有触犯版规吗?

ㄜ，要做声场还原，实际上是非常复杂的工程，不会只有单一数据的量测就可代表，但也不能因此就说单一数据量测无意义

理论上每一台dac都趋向数据好高保真的话，最后声音应该都一样

我觉得跟时代有关

没错啊 应该听起来一样/差不多啊

前提是你的测量条件和真实世界的情况一样，这样才能说量测数据一样等于听起来都一样。

客观量测与主观听测，两者都是非常重要的参考，不需要因为觉得某一方重要，就去否定另外一方

那如果现在有两个东西量起来接近但是用起来差很多，就只代表你量测的条件不实际，或是你的理论模型不完整。

可是数据派的说法是只要测出来不好就是垃圾骗钱货，连试听的必要都没有

楼上说出主因了XD

那就是太偏激了，本来这东西最终就是回归到个人听觉感受，喜欢的声音就是好声音

其实两者都很重要啦，都是一个参考

喜欢的声音就是好声音 某个角度来看而这也是偏激吧

我喜欢日本妹 其他都无视(?

听感派的至少有听过，真的有些数据派的看到数据就说拉基没有必要试听XD

数据派像有绝对音感的人， 只听最准的音，音准或风格不同就是垃圾，请google绝对音感利与弊

有绝对音感跟数据派没有关系啊...不要以偏概全

绝对音感的人也不会整天关在无响室里面用标准负载听单一频率、固定音量。

事物有很多面相是同时存在的，不能因为看到A，就说B是错误不存在；也不能因为支持数据(或听感)，就说听感(或数据)是错的

绝对音感跟听感没关系啦 除非机器烂到音准跑掉

除非你断了的弦

推一下luke417，要了解什么数据影响了什么听感，不是在那边一直喊数据万岁，却缺乏与听感间的连结

欧派万岁

小白浅见是数据对听感并非一对一的关系。比如说调EQ、换线材、电源处理等不同手段都可能达到让听感上觉得声音变冷变暖、变宽松变扎实等等。所以对厂商来说有必要以数据作为调整过程的参考，但是那毕竟是厂商的参考而不是消费者的圣经。

音箱的话，数据好=人喜欢，是86%的相关啦耳机是 91%。 #1XwjdIDJ (Audiophile)

好奇楼上那个数据好的定义

就是没有连结所以只能一直鬼打墙啊

接近哈曼曲线吧

D大应该有看我在音响版的文章吧，里面有paper。那二篇GOOGLE的到，而且还有人一条一条的反驳。

我的手机app没办法找＃文 是什么标题？

数据好的仪器有人不喜欢不是什么大问题，最大的战场是有些数据不怎么好的仪器还满多人喜欢的。

哈曼曲线（或是其他目标曲线）好像又是个大坑喔。

我看到那篇的摘要了，可是我看不懂1/3 octave resolution ，那是什么意思

自己挖坑

记得上星期四还是三，我和那位做音响的高手同事聊到，身为

可以请教djboy他应该会开心的跟您聊

非电机也非音响业界的人，我己经很难再研究下去了，因为我的知识储备己经不足。这也是我写下那些文章的原因。我现在做的产品，那个知识涵量不高，能学的有限。只能说，

您可以回答一下多龙大的问题吗XD 我也想知道

鬼斧说的对，耳机 和 音箱 系统的复杂度，差太多了。

外行人目测Octave=八度，看起来像是对频响曲线取Smoothing的Window长度，越小表示频率上的分辨率越高。

先定义数据不好？ 人耳听THD的极限在哪

sleep大可以帮忙解释文章内容吗 简略的就可以^_^

我只是一般电机仔，而且只能从Abstract看。第二篇（耳机，更精确来说入耳式耳机）那篇就五个字：哈曼好棒棒。

哈曼好棒棒…我不知道这应该怎么解读XD

至于第一篇的Abstract是在推销哈曼他们找到一套和受试者喜好完全正相关的模型（嗯……老王卖瓜），并且认为说虽然因为一些空间上反射音的关系使一些模型失准，但基本上喇叭的输出功率应该要平直。所以这两篇文章对数据好或数据差的定义就……符不符合哈曼曲线这样。

哈曼 是耳机啦，和音箱无关

第一篇也是在推销哈曼的模型啊，只是还没有像第二篇一样弄一个目标曲线出来。

哈曼是论文作者的公司名字。 哈曼曲线是指耳机用的那条。第一篇是2004年就做出来的；哈曼曲线是2012年后。第一篇的目标，就是在解决音响怪圈的问题，也是现代所有音箱测量数据的基础。和后来摆明为了找出耳机偏好是不同的

他的摘要不是说“我们的模型相关系数是1”吗？那就是在推销他帮自己所属机构开发的模型啊。

原来是万代 要卖模型

照他的说法，只要是照他们机构的模型，那相关系数不是86%也不是87%，而是100%，原本的Sound PowerModel只有87%是因为反射音没被考虑进去。还是说他内文里面有写到什么86%但是没有放在摘要里面吗？

我记得之前看第一篇的paper时，没有你讲的状况。你可以google一下，网络上有原文；我就找到过。这是少数不用会员还可以google到的paper；因为太多人看了

https://i.imgur.com/IEpZBFg.jpg你在喇叭版贴的是这篇吧？

对，就是这篇。

…….那他的Abstracts写的就是我上面讲的：Our model超级准、Sound Power Model 相关系数0.87啊。

打红脸 冰轮丸

时间久远，我忘了；请参考原文吧。我之前看Abstracts也是有你类似的问题，然后我就发狠的去找了原文来啃，很痛苦。他第二篇的摘要就写的比较清楚简单了，第一篇真的很硬。

原来是论文，我还以为是销售DM

还有看到数据派的说量测烂的怕听了喜欢 发现自己喜欢所以不听量测烂的 真的有趣

楼上那个就抖M阿 选择一个不喜欢的来虐自己

我怎么看到是相反的情形，比如a大因为认为拓品工程师不听自己的产品，所以也没试听的打算，怕自己的美学品味被拉低。

等等!?!? 拓品工程师不听自己产品!?

错误的科学认知下错误的理念 作为唯一指标设计出来的产品不去选择它有什么不对吗 0.1%的THD 你真以为你听得出来？ 我以为当市面上大多数的产品都已经达到这个标准 优先选择厂商还有兼顾其它标准的产品 是再正常不过的选择https://tinyurl.com/2p8t6k82老梗到不行的网页了 迷信数据之前 为什么不先测试自己听得到几%呢

就是各种Trade off来的结果吧

THD并不是选择产品的先决条件,还有其他很多项测量指标当所有指标都达到阙値才说高传真,产品的选择上满足了预算和需求后各项测量指标当然是选最好的

没问题阿 那选自己觉得最好的产品 有包含试听吗?或是说这类型的产品不必试听

试听很好啊,如果自己的标准里有要求的话,不过大部分人的人的试听往往受到主观偏见影响https://tinyurl.com/2x5sxx2m 参考一下

我可以问一个问题吗 如果是另一半 您如何判定对方是否符合世界/业界公定标准吗? （在线等

试听很好…嗯，可是你前几篇的说法，连试听都没有就直接看数据把别人备选的产品刷掉

真的对音响和失真感兴趣 去看Douglas Self的audio poweramplifier design呀 最新是第六版 pdf档google随便就搜得到 人家是研究放大器失真的权威书里设计了一台各种条件下失真都在0.02%以内的放大器 就自称blameless了（听不到失真） 那标准也是考量各个听力研究后 再严格一些订出来的更正是0.002% 转换成dB是-94dB 这个标准拿到ASR上会发生什么事呢？

断头顽皮豹吧？

什么断头顽皮豹 只剩脚了吧

ASR的标准分为宽松（-6XdB)和严格（-120dB) 我想不通如果不是文组怎么可能会订成这样 我打个比方 假设今天我们做一个研究 多大的力量砸一个人会把人砸死 如果得出来的结论是人有强的和弱的 弱的被60kg砸到会死 强的要120kg才砸得死 那还有点道理但是老兄 这可是dB scale 转换成上述例子是这样 弱的要60kg可以砸死 强的要60000kg才砸得死 你确定这两者还是同一个物种吗XDDD

老实说 我真的很想看DCS和MSB送L7或ASR的测试结果XD我突然想起一件事情，直销药品和某类投资直销都是拿着数据跟你说我很优 赶快买 是不是觉得跟某种论坛的行销手法很像呢?

这两家应该会不错但应该没法赢跑分神器吧

最近看到比较厉害的 不但扯AI 还把Alexnet搬出来预测走势XD

搞不好这两家直接变成第一名跟第二名阿

https://www.l7audiolab.com/f/msb-select-ii-90db/其实L7有用这招玩就是 所以我对MSB的跑芬没有太大的期待然后我好像也还没在ASR看到err...瓜豆估计送过去是全死的XD

Grado是要连外观一起被检讨吗当最后一名也不错啊 像是AN

楼下都听CHi-Fi

我都看日本妹

其实只是价值观差异..吵不出结果的像an测出来很烂但还是有人喜欢 你也很难说他是骗钱因为他们可能真的花很大心力弄出这个烂测量结果就像艺术作品那样 端看个人价值观 你可以不认同但没必要两边在那边吵 因为没结果~~

这个曲线的歌曲很好听(?

价值观没错啊 所以我说买了东西来虐待自己的都是抖M 无论哪一方XD