Re: [讨论] USB线跟电源线对声音的影响程度

楼主: breadf ( Lifting Turn )   2022-02-03 22:09:32
以下是数位传输对于系统上可能的影响点
不是真理,只是猜想,有其他想法欢迎大家提出讨论补充或指正
1.
电流以循环成立,正电压过去的电流,会经由地回流
两个系统间gnd完全无法断开的情况下,单独断开正电压只能隔离部分
如果是带有频率的讯号而非完全的直流
线材或零件的杂散电感/电容也会让某些频率的讯号通过
这些是无法完全消灭的
地是一个相对的概念,而非接上就一定是0准位
接地点的选择同样会造成重大影响
隔开了DC gnd,也还有AC gnd
用光或磁隔离,同样是无法完全避开非DC的讯号
变压器或磁性零件可以透过一些制造技术控制频宽
不过限制还是满多的,理想的电子零件毕竟不存在
电阻会带点电感特性,电容也不是不会有漏电流的问题
长距离的带电导体本身就是一个电感
2.
无共地需求的讯号传输,如ethernet呢?
所有讯号进入系统内,receiver latch 0 or 1时
同样会有电流产生
有电流产生的地方,可能就无法避开电流循环的问题
电压的摆动、电流的开关影响receiver的地准位
还会有部分讯号以这种形式被带到下一级系统内
无线传输呢?wifi的抽电方式其实对于系统来说考验度也满大的
讯号不是平稳的传输而是burst的方式在传输
有loading时的wifi PA电源,电流抽载的震荡非常的剧烈
比一般CPU或是PHY的core电源还剧烈的多
光传输呢?本质transceiver的laser diode
或receiver的photo diode都不是很理想的零件
有限制的工作范围、频宽,非100%传输电讯号给他的东西
同样会添加额外的noise进去
不过以ethernet来说,走光模组
前一个系统传给下一个系统的东西,可能还是比copper网线少一些
3.
讲起来好像永远都无法避免两个系统做讯号交换时
让讯号以外的东西也在两个系统上做交换,永远隔离不会完全?
无法让需求资讯以外的东西,完全不在两个系统上交互作用
也许只有量子传输才有可能避免吧?不过那扯太远了目前没有实用性XD
这些影响在数位层上不会造成差异
但可惜数位资讯只是储存和传输的媒介,无法与人的感官直接交互作用
4.
承上,讲了一堆可能造成影响的猜想
其实最终本质还是回归到听不听得出来
如果听得出来上一级系统对下一级系统的影响,在阈值之上
那下一个问题就是针对这个影响要付出的代价
系统设计者而言,可以选择一些隔离或导流手段
压低自己系统被外界影响的程度
数位传输来说,好像没什么看过有系统是故意设计成容易被外界影响?
毕竟这样做的话,代价是本身系统的可靠度降低
用户而言,数位传输距离能短就短,避免拉长共地的电流回流路径
提供了相对干净的电,能不能提供相对干净的地?
可以无共地的数位传输(如ethernet)不做共地
除了数位讯号线外是否还有其他路径,比如说AC端的接地方式之类的
系统无法完全去除带有频率的讯号,
对于传输介质杂散电容、电感和电阻的交互作用
因此改变是一定会有,程度上的差异就case by case
调音党党员,要缴多少党费是自由的
插在机器上听得出来,觉得差异有大到花费必要的金钱,去换取对系统的改变
那就顺从自己的需求吧
5.
最后一些小心得补充
首先jitter与电压准位是有关联的,rising/falling毕竟不是垂直
所以电压抖动本身就会造成jitter
简单小画家示意
https://i.imgur.com/jhIa5Wm.png
再来就是量测过一些PHY IC的电源品质(ethernet or USB)
相同传输速率条件下,线材的长度可以造成不小的吃电程度差异
IC core消耗电流可以差到2倍以上
长线材本身就是IC loading的一环,也会对电源品质有影响
距离比较长的话,光传输还是优于copper的
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2022-02-03 22:17:00
现实就是没有完美的什么纯数位这种事
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-03 22:19:00
其实会产生影响的因素太多,但有些你说了乡民也听不懂
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 22:20:00
调音党有党证吗
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-03 22:21:00
我一直怀疑rasing/falling time对DA会有不小影响,但我只熟数位电路跟有写程式,另外就是工作上不需要做到这么精准,音响不是能正确做动就ok
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2022-02-03 22:28:00
原来那些小朋友就是调音小精灵啊XD
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-03 22:29:00
以前光隔离其实卡在切换时间,现在有改用spf+做的再者,人耳有极限的,理想系统做不出来,那就尽量做到人耳听不出来就好,DAC应该是最容易达成这个目标。
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-03 22:37:00
重点是4,要讲影响,隔壁老王玩PS4或PS5都有不同的影响。但你觉得有意义吗?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 22:39:00
打不赢就加入阿 跟隔壁老王一起玩~♪
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2022-02-03 22:41:00
隔壁只玩二嫂怎么办?
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-03 22:44:00
现在的chi-fi几千块钱就可以做到SINAD 120+的水准了但好不好听一直都有各种说法。
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-03 22:45:00
顺便分享一下,你说的1-3,我还真问过问过IC和系统厂RD,然后换来“你在说啥鬼话”的鄙视眼神,很苦!
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 22:46:00
你觉得好听或不好听都好;喜欢就用啊 讲求缘分的我觉得你直接跑去dCS MSB Orpheus 拓品 Nuprime等等厂,问他们干嘛那样设计还比问IC跟系统厂实在
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-03 23:01:00
@djboy 你问我我也会觉得你在说啥,领域不同想法不同
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-03 23:01:00
我还真问过做过前后级的RD,但是我忘了他的反应。应该是和上述一样,就是根本不理我;他们根本不认为这是应该关心的事情。
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-03 23:03:00
正常的数位电路或类比电路,能正常做动就好了呀我问了我在猪屎屋上班的同学,他专攻类比电路,结果到现在都还有些新的想法出现...还有一种可能,你问的东西描述不准确,基于专业的傲慢这种我搞不清楚他到底想问啥的,也是用鼻孔看对方
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-03 23:41:00
如果你也在系统厂,那对1-3的影响,认为有多大?breadf, 给个数字嘛。我问的结果是0, 所以想知道你的看法,交流一下
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2022-02-03 23:48:00
|<------------------>| 这么大
作者: m9172250 (bahpomet)   2022-02-03 23:54:00
是根本不想甩你吧
作者: rf (当爱已成往事!!!)   2022-02-04 00:34:00
那是贵的线好还是便宜的线好啊?
作者: feoteng2003 (Night for day)   2022-02-04 00:39:00
我只是一直搞不懂,为什么DAC不干脆做个快闪内置,然后告诉大家你前面都不用烦什么数位传输了,一律整首读到快闪才做播放,就不用烦这一堆事了
作者: rf (当爱已成往事!!!)   2022-02-04 00:43:00
因为会有人跟你说,ssd也会影响到声音
作者: feoteng2003 (Night for day)   2022-02-04 00:51:00
最起码前面有多混乱都没差了,只要档案传完就好,问题一律在DAC内解决
作者: pot1234 (锅子)   2022-02-04 00:57:00
那就整个播放器一起做吧 然后超贵
作者: feoteng2003 (Night for day)   2022-02-04 01:03:00
就是 Meridian啊,只是好奇其他家干嘛不也做这个概念的产品做成台机的DAP真的很少见,几乎都是随身的
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2022-02-04 03:00:00
我本身从事PCB相关,讯号传输例如线路设计:转弯角
作者: luke417   2022-02-04 03:00:00
大缓存和本地晶振设计不见得好,尤其来源时钟偏移过大时
作者: xoy (XerXes)   2022-02-04 08:19:00
我在用的Naim DAC就是DSP加RAM当暂存做reClock跟转换,十几年前就有的架构不过也不会完美,另外推文说到的Chord,Rob就是认为USB隔离现在怎么做都不如S/PDIF这一派,当然也有厂商宣称他们的USB处理线路已经比同步接口好了另外数位线路噪声现在的攻防不是在于否认噪声一定会进入DAC,而是就算有在声音输出端是量不出来的,甚至对于AC端的噪声也是认为如此,最近ASR就有故意在AC端混入噪声的测试,认为输出端量不出来就没有影响
作者: odanaga (PixiyON)   2022-02-04 10:42:00
作者: peter9029 (zeta)   2022-02-04 12:17:00
架构超清楚 推一个
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2022-02-04 13:15:00
就单纯不同电路注重的东西跟细节不同
作者: purplesky911   2022-02-04 20:01:00
学习了
作者: axced (axced)   2022-02-04 21:54:00
借问usb线太长会让声音难出来吗?在店家1.5m的表现很好,买3m长的回家声音稍后面,细节也难出来,还是需要run的关系?
作者: evadodoya (口责口责)   2022-02-04 22:18:00
长度当然有影响 越长就是方便,但噪声能进来干扰的机率也变多
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-04 22:31:00
我也很长
作者: axced (axced)   2022-02-04 22:47:00
楼上...
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-04 22:58:00
其实XMOS一颗就包山包海,MCU+DSP+SRAM+reclock+....重点是这颗居然有工规,不知道有没厂商特别选用就是了
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-04 23:01:00
台湾的 CMedia 也很不错呀,整合是台湾超强项
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2022-02-05 00:35:00
感谢分享~
作者: wtgcarot   2022-02-05 11:55:00
那串流音乐用不同电信公司也会有影响?ㄏㄏ

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