Re: [讨论] USB线跟电源线对声音的影响程度

楼主: kevin695 (KG21)   2022-02-03 18:28:36
难得讨论这么热烈浮出来跟风回文请教一下XD
话先说前头以下仅以我多年前的课本知识&一些工作有overlap部分
自行理解,有错的麻烦纠正我~~~
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作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 18:32:00
一堆器材还是走2.0…
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2022-02-03 18:42:00
我也不懂 但听的出来还是信了
作者: sleego (仰望半月的夜空~)   2022-02-03 18:46:00
网络线应该跟usb线都是数位线吧?不过很奇妙的是好的网络线用在nas音乐资料,到switch之间,还真的有差别
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 18:48:00
小精灵的阴谋啦
作者: m9172250 (bahpomet)   2022-02-03 19:03:00
温度是个很妙的问题就是 温飘三小等等的
作者: sai25 (hyde)   2022-02-03 19:12:00
懂不懂不重要 因为搞不好没人知道完整原理 但你总有耳朵吧听多就知道 等级不够的理论学家 就乖乖去做实验看解答看一些只懂皮毛的理工宅 妄想自以为理解声学了就好笑
作者: pcjustin (骆驼)   2022-02-03 19:15:00
简单说一般技术上理解的USB是传非即时资料最后都会在硬件或软件校正也不需要在意什么类比噪声三小鬼东西,资料传对就好
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2022-02-03 19:28:00
十年前异步还是值得拿来当行销卖点的新东西,现在连两三千的机器都有XMOS所以自然不会特别拿出来讲。
作者: evadodoya (口责口责)   2022-02-03 19:30:00
你可以自己做 先不管合不合规范,2.0做起来抓到讯号的机会很大
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2022-02-03 19:38:00
3.0会被2.4G干扰
作者: pinkg023 (pinkg)   2022-02-03 21:11:00
其实依照现在的技术发展来说音讯这速度实在不算什么高深的学问...数位信号传输不完美的部分大概只需要考虑DAC就好了吧,其他部分影响应该是小到可以忽略
作者: kwpttw (宪)   2022-02-03 23:14:00
虽然是农场文,不知道有多少本科系的看得懂?https://kknews.cc/digital/p5r8j9e.html
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-03 23:21:00
楼上,你那个就是同步+clock不准造成的问题呀那篇文章在现在不是很适用,毕竟入门DAC都做异步了https://reurl.cc/7edmq9 https://reurl.cc/Y9qpoO上面2篇ASR关于jitter的基础文章看一看,不然都不知道你到底想表达些什么。
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2022-02-04 01:41:00
连本科系一起呛好邱XD
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2022-02-04 01:52:00
ㄅ欠 关于jitter我只知道要PRBS->眼图去分析它QQ然后其实PCIE的IO也是有serdes的...
作者: kwpttw (宪)   2022-02-04 02:06:00
别以为本科系就懂jitter啊,一些本科系不是做高频电路或无线传输根本就不会接触这方面的知识,只能拿最基础的数位电子来说嘴数位讯号传输就0/1传来传去都一样那些论调表达声音没不同而根本不了解这个机制讲的自己自爽,在高级点的就是知道jitter的影响还有异步架构,就又高潮只要有异步就无敌,去深究还可以发现异步架构的PLL各家作法不一定相同,有些厂家可以单级锁定讯号,有些做了双级一个粗略锁定讯号、下一级才使用更窄的低通滤波来降低jitter,各种作法不一会是相同结果吗?
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-04 10:22:00
楼上在说啥? 数位电路的jitter不影响结果就好了呀然后关于D/A转换下的jitter问题,东西都给你了还不看然后发一堆不知哪里找到的说法,你到底懂不懂你说啥?这么爱战相关科系,想必k大应该是业界大拿?
作者: evadodoya (口责口责)   2022-02-04 11:38:00
我在等火爆的场面给我看这个?
作者: m9172250 (bahpomet)   2022-02-04 11:48:00
水库源头倒屎 尾端喝不出屎味的概念吧
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-04 12:04:00
我等了一个晚上就给我看这个
作者: ddmist (ddmist)   2022-02-04 12:44:00
喜欢数据的 看asr买机子就对了 赞
作者: evadodoya (口责口责)   2022-02-04 13:39:00
我喜欢日本妹
作者: revolc01 (revolc01)   2022-02-04 14:53:00
大拿是哪边的用语?
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-04 22:37:00
可以去看一下XMOS的datasheet,几乎所有东西都被包办内建SRAM,感觉隔离做完,进XMOS后就剩DA转换问题了也就是说,HOST端的jitter进XMOS以后就消灭了,问题是XMOS本身输出给DA转换的资料够不够干净
作者: gameguy (gameguy号:)   2022-02-05 13:51:00
主动式Usb线,耳听为凭 赞
作者: xoy (XerXes)   2022-02-06 11:08:00
XMOS有这么完美DAC厂商早就不用一直改USB电路了甚至有DAC厂商标榜的就是不用XMOS处理USB
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-06 15:39:00
会改电路不一定是上述的异步机制有问题,可能是其他方面改的理由千千种,多数厂商的release note也是避重就轻会觉得产品完美才奇怪,重点是有没有解决遇到的问题而己
作者: xoy (XerXes)   2022-02-06 17:37:00
就是要解决用XMOS遇到的问题才需要改或者是放弃,XMOS是很成功的商品,USB异步不过十来年的历史,XMOS在USB DAC市场占有率之前听到的是超过九成,对低价位DAC来说几乎是一颗IC就提供所有的USB处理功能,但是对中高价位的产品就未必这么方便了,现在一堆USB DDC实际上也是用XMOS当接收端,然后补一堆电路再用同步接口输出。
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-06 20:43:00
会"改"或是"改用别的方案",不一定是XMOS不好,而是其他原因。这种异步USB DAC IC,己经是十几年的产品,该做的都做了。要进步,就是在很细节的地方做精进而己。去质疑这种IC不够好或是不成熟,实在是没有啥意义。
作者: xoy (XerXes)   2022-02-06 21:11:00
质疑的意义可大了,这才是进步的原动力,中高阶器材用户很多都不觉得现在USB异步已经比成熟的同步接口音质优秀,所以DDC热度不减,USB处理方式也是,XMOS频繁的更新芯片跟驱动程式更不只是为了更高的解码规格
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-06 21:49:00
异步 比 同步 不成熟? 呵呵~~~ 我真的笑了。以IC业的角度,XMOS的芯片的硬件更新是很慢的,尤其是这么小的IC。驱动常更新,只代表“超级多人”在用而己,也代表这个产品是多么的成熟与热门。真的烂或是冷门的芯片,更新的才慢啊~~~
作者: xoy (XerXes)   2022-02-06 23:19:00
我只说同步接口是成熟的,毕竟超过半世纪的规格大部分的问题都有对应的方法。USB Audio超多人用是因为串流的大环境对普及的USB是有利的,而不是音质。USB、1394、网络跟同步接口比一定赢的是频宽跟传输距离,在不超过同步接口的规格范围内比品质就是看状况,觉得CD转盘透过同步接口音质比相对价位的异步串流好听的也是常见的例子
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-06 23:42:00
(1) 异步USB接口也是很成熟的,不用再怀疑了(2) USB 1.0 是 1996年公布, USB for audio v1.0是1998离“半世纪(50年)”还很久。(3) SPDIF的光纤一直是“异步”,异步 也很久很久了异步是个极老的技术,只是在USB DAC出来约十年后(我不清清第一台USB DAC啥时出,但是理应2000年后),才导入音响界这真的不是啥神奇的东西。
作者: xoy (XerXes)   2022-02-06 23:59:00
第一台市售的异步USB DAC是Ayre,应该是2009左右,公司网页有白皮书,从那之后我就很期待USB Audio一统天下,但就是还没看到也没听到,这跟技术成不成熟无关,而是各有擅长跟不擅长的地方
作者: kwpttw (宪)   2022-02-09 01:03:00
给vincent323,你给的连结我看了,就介绍什么是jitter还有如何量测对吧?至于你看不懂我说的,我是不懂你卡在哪一层,我假设你不懂要如何消除jitter,这边给你关键字PLL及一个连结,希望可以帮到你https://bit.ly/3ozeCIS另外回复一下光纤传输也存在极大的jitter,除了原先电气上的jitter会带出来而不是像很多网友说的会被挡掉,还多了光在光纤内折射、绕射时产生的jitter及光电转换时的接口jitter(这部分比较低)

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