[心得] Hi-Fi一定好听?

楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 15:18:43
Hi-Fi(High-fidelity) 一定就好听吗?
以下论点不包含黑胶、玄学,单纯工科观点,
现在的Hi-Fi系统,基本上都避不开数位信号,
先说重点
1.
数位信号在到数位类比转换之前(DAC Digital-Analog Converter),
基本是不该有任何的变化,也就是不该有0变成1或1变成0这种状况。
2.
所有的数位信号都可以套公式转成类比波形图(foobar等等这些软件都
是用算出来的频谱图。
一套系统里,不管你的媒体(media)的载体(硬盘、CD、网络、TF卡等)是啥,
流程都应该类似这样
播放装置 - <数位传输> - DAC - <类比传输> - Amplifier - 耳机/喇叭
DAC的目的就是把这些数字信号变成真实的类比信号(波型),在这转换过程中
就有了第一次的失真问题,然后这些已经转好的类比信号,能量是不足以
完好驱动耳机或喇叭,这时再经过放大器(Amplifier)把波形放大到终端
(耳机、喇叭)时,会有再次失真的问题,所谓的Hi-Fi,就是追求转换过程中
的高保真(数位转类比、信号放大、数位类比信号传输)。
撇开终端(耳机、喇叭等)来看,这时我们可以量测2个地方;
1.DAC转换出来的波型,是不是跟理想中算出来的波形一样。
2.扩大器放大出来的波形,是不是跟理想中算出来的一样。
通过量测,我们就会得到SINAD、THD+N等各项指标来判定这个转换到底失真多少。
理想中一套好的Hi-Fi系统,就应该要忠实的把CD等媒体资料尽量不失真的
转换出来,但是这样就好听吗? 不加料的音乐时常令人乏味...
HiFi其实就什么都行,但有时就缺了点味道,有人说冷、有人说白开水。
R2R、管机一点都不HiFi,但好听,黑胶连HiFi的边都很难扯上关系,但喜欢的
大有人在,QUAD II唱老歌的味道,都不知道糊到哪里去了,但是好听。
其实我不是说HiFi就不好听,而是当你知道你想要的声音走向时,高保真就只是
一个参考,只是怕没听过白开水的人,把自己的喜好当成标准去批判别人。
只是一点感想,最近版上跟隔壁版都有点火气,说穿了不外是双方都想拿自己
观点强加在别人身上,但是音乐不就是自己喜欢最重要吗?
作者: pcjustin (骆驼)   2022-02-03 15:22:00
这怎么比较像在讲监听
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2022-02-03 15:23:00
过年太无聊吗XDDD
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2022-02-03 15:28:00
作者: rugger5566 (Lady)   2022-02-03 15:28:00
可能要先看一下din45500跟en61305的规范喔,且现在都讲Hi-Res了,HiFi已经落伍惹
作者: sunn0414 (56不能亡~阿斯)   2022-02-03 15:29:00
录音的时候在AD的过程中早就失真了
作者: rugger5566 (Lady)   2022-02-03 15:29:00
另最近板上流行的是Hu-Fi5年前流行的是Chi-Fi
作者: sunn0414 (56不能亡~阿斯)   2022-02-03 15:30:00
人声->麦克风->ADC->数位档案->混音/后制->……->上架->你听到的音乐
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2022-02-03 15:34:00
你可以去听现场
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2022-02-03 15:36:00
我都听Hu-Fi
作者: iwpusmle (好累喔干)   2022-02-03 15:41:00
听得爽最重要啦!听现场也不见得最好听,大家各自喜欢自己喜欢的就好
作者: shaylin3 (sevende)   2022-02-03 15:48:00
过年早上定的麦当劳浓汤没有热,齁气气气
作者: area8 (海....)   2022-02-03 15:49:00
就...青菜萝卜各有所好,音乐喜好很主观的
作者: reggae6433 (moore1021)   2022-02-03 15:49:00
洗洗睡
作者: trialmoon (邪恶番茄)   2022-02-03 15:52:00
以前喜欢HI现在约hu越好
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 15:53:00
这篇先不提原声怎么处理后制到CD上的部份,怕扯太多
作者: s14545 (9913310)   2022-02-03 15:54:00
Hu-Fi超赞
作者: qwqbwb (qwqbwb)   2022-02-03 15:56:00
听得开心就好
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 15:58:00
不然主流48、96kHz的录音一路resample出来,这...
作者: kwpttw (宪)   2022-02-03 16:00:00
你抓错重点了,每次看到提什么数位讯号0/1传输不变的,不是传错的问题,是jitter造成数/类转换时的时基误差,不要再用大学学到的数位电子来解释这个问题,那远远不足以解释,明明网络这么发达,相关的论述google一下就有了,本科系有基础应该都会懂啊,怎么一直要拿最基础的数位讯号来解释这个答案呢?
作者: steffenlee (steffen)   2022-02-03 16:01:00
说R2R 管机 黑胶不HIFI不也是把你的观点强加他人MSB管机 黑胶够HIFI的器材很多 廉价数位糊的一蹋糊涂也很多 管机黑胶都是发展到变出不出新把戏的古早零件媒介 但现在还是有不少音响用家青睐 就是他在HIFI性能够得到买家的认同
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:02:00
其实现场主要感受氛围的,不好听又不能直接下一首
作者: steffenlee (steffen)   2022-02-03 16:07:00
国家音乐厅皇帝位听古典 现场演唱会经过PA喇叭放送的声音(如MADONNA台北 已经是流行乐效果好的) 国父纪念馆听DIANA KRALL及CAROL KIDD其实都没有高级音响听唱片好听 比较接近的就现场JAZZ演奏尽量没有透过PA扩大的 但也是很吃现场环境空间变量
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:10:00
这篇有很多我个人主观想法,包括R2R、管机黑胶不HiFi
作者: rs332c123 (CSJ)   2022-02-03 16:11:00
自己喜欢最重要
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:12:00
我不想长篇大论从头开始说R2R、管机、黑胶为啥不HiFi如果s大是电子电机出身的,我想你会能理解为啥RD的一个毛病就是爱拿数据说话,偏偏HiFi就是追求数据
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 16:17:00
讯号失不失真 跟 听起来失不失真 恩HiFi是听起来高保真还是讯号高保真?
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:19:00
量测出来的信号高保真...
作者: hsakuya (绯色)   2022-02-03 16:21:00
是我中文不够好 看起来觉得论点颠三倒四吗
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:21:00
但是里面眉角太多了,通常都是量1kHz结果其他爆炸?欢迎讨论呀,DA之后的我不熟,但DA前我想应该还行这就跟画画有点像,越像就是越HiFi,也越像照片...
作者: sunn0414 (56不能亡~阿斯)   2022-02-03 16:23:00
失真低可以很好听也可以很难听 (遥望众chifi dac) 要在chifi里面找到原配就好听的 除非自己改op改电容 不然大部分都是为了跑分挤讯噪比排行榜 用一堆好像很好很贵的料 声音却很差强人意
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:24:00
有些人会不满意画中主角,于是各种PS,大妈变美女
作者: sunn0414 (56不能亡~阿斯)   2022-02-03 16:25:00
其他厂商也知道参数重要但也要保持一些音乐感
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:26:00
THD+N到一定水准后就意义不大了,喇叭耳机表现不出来
作者: sunn0414 (56不能亡~阿斯)   2022-02-03 16:27:00
还有人一味追求“类比”的声音 我也不知道真的类比是什么声音 只有黑胶唱头放大再给扩大机才是真的类比吧
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 16:28:00
PS出来那个叫创作 音乐也是创作 两个都是真实
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:29:00
有一个说法是THD+N拼到后面是拼100公里外听到狗叫声?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 16:29:00
越HiFi越像照片 是听起来 还是 讯号看起来?
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:32:00
我组织一下语言,数位转类比,只能接近,不可能相同越接近类比该有的连续状态,就越保真,但实际上不可能这也是DAC数据接近,听感有差异的一个原因,数位的东
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 16:35:00
所以是电子讯号还原对吧? 讯号还原是吧?数据只差1分的器材听起来南辕北辙?
作者: rugger5566 (Lady)   2022-02-03 16:37:00
100%接近不保证好听啊,现场难听是要怎么好听(?
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:37:00
西,如果触发是1v,只要单时脉内超过1v都会触发变成1
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 16:38:00
完美录音的法拉利姐!!! 这一定是HiFi
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:40:00
例如每秒超过1v就算是1,否则为0,你0.01秒给2v,0.09
作者: steffenlee (steffen)   2022-02-03 16:41:00
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:41:00
秒给1.1v都会成立1,这是数位部分,转类比还这样就惨
作者: luke417   2022-02-03 16:43:00
当然是先求一定程度解析音场然后再求调音口味喜欢阿
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 16:44:00
盘带喔 这就标准Hufi阿
作者: steffenlee (steffen)   2022-02-03 16:44:00
上面影片是Anne Bisson听MBL喇叭放自己唱的唱片盘带都无法相信音效可以好成这样了 所以不要太迷信现场录音出来的"效果"才是重点
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 16:46:00
本人表示:抱歉我现场感觉像小感冒XD
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2022-02-03 16:47:00
你把Hi-Fi=没味道就错了 很像倒果为因歌手乐手演奏出来有感情的声音 你播出来没感情这样算是不加料的一种?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 16:48:00
感情量不到啊XD 我帮他回答
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2022-02-03 16:49:00
自己听自己的声音本来就不准吧?
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2022-02-03 16:49:00
如果你是说SINAD跟THD+N数值好看=Hi-Fi那也不对那你要找的是仪器
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 16:50:00
自己听自己的声音不准 这是当然的 因为骨传导的问题其实那是对的维基查到的定义就是噪讯比很好就是HiFi但是发烧友间的默契应该是听起来高保真是HiFi
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2022-02-03 16:52:00
你不能自己把无味=Hi-Fi,R2R管机=Not Hi-Fi这样套这样只是招黑而已欸
作者: steffenlee (steffen)   2022-02-03 16:53:00
ANNE自己说跟录音室的空间感(音效)完全不同...并非完全指自己的嗓音啦 不过歌手也都听过自己的唱片(录音成品) 自己的声音如何自己也很清楚
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 16:54:00
从数据上来看管机R2R真的很不HiFi阿
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2022-02-03 16:56:00
这样说"好像"也算对啦 不过现在也没有真实类比波形
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 16:56:00
s大的说法我感同身受,我每次去KTV抢到麦克风时都...
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2022-02-03 16:57:00
对比的方法,只能从有限的东西去测是不是Hi-Fi但我们听的也不是Sine波或方波
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 16:58:00
有人听Sine波还是方波吗? 好像不少人!?
作者: luke417   2022-02-03 17:02:00
没人"只喜欢"Hi-Fi,也没人"只喜欢"Hu-Fi只用二分法来看,是蛮怪的音乐内容,器材特性,听感喜好都非常复杂绝对无法用二分法来看
楼主: vincent323 (vincent)   2022-02-03 17:08:00
我喜欢古早民谣、蔡琴用QUAD II放出来的声音,但是放和楽器バンド的歌时,真的会让人怀疑到底在听啥
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 17:11:00
和乐器不管用什么系统放都那样吧= =那个创作本身就想表达那样阿跟椎名林檎早期的创作一样阿 各种混风格
作者: jpadult1 (THE BLIND SIDE)   2022-02-03 17:23:00
我都听 wi fi XD
作者: takase (............)   2022-02-03 17:24:00
务实一点啦,不好听不好搞怎么开高价? XD
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-03 18:08:00
战力太弱,就不参战了大过年,休息一下XD
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-02-03 18:20:00
又是一个看数字听音响的...... 数字最漂亮的就 OPOP机有几千的 也有几十万的 难道都一样?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 18:30:00
看音响 看耳机
作者: bobbyac01 (Chien)   2022-02-03 18:38:00
对啊好听就好 建议大家都配有愉悦感的药物使用 这样管他多少钱的都一样好听 也不用看了
作者: LIONDOGs (LIONDOG)   2022-02-03 18:38:00
就跟现在钢琴是用看的一样
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 18:39:00
萌大乃钢琴开酒扩阿 喔喔喔喔喔
作者: SuicidePeko (string int = true;)   2022-02-03 18:40:00
打架 打架
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2022-02-03 18:43:00
我以为挑音响都是先用看的才去试听
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 18:44:00
用看的几乎不能试听吧? 至少我看台湾几乎没代理
作者: bobbyac01 (Chien)   2022-02-03 18:44:00
对啊 先看外型潮不潮 是不是大牌子 适不适合家里装潢
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 18:45:00
先让老婆看喜不喜欢
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2022-02-03 18:45:00
我是说先看外型的部分啦 放在家里不好看要怎么听下去XD
作者: bobbyac01 (Chien)   2022-02-03 18:46:00
买个跟骨灰瓮一样的喇叭放在家里过年 太喜气了
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 18:47:00
很多人买捕蚊灯耶https://i.imgur.com/FqfcAys.jpg那我推荐这个 阳气十足
作者: m9172250 (bahpomet)   2022-02-03 19:04:00
这篇战力不太够
作者: b020193251 (MR.grado)   2022-02-03 19:43:00
现场有的低音超轰 耳膜炸裂
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-02-03 20:02:00
wilson benesch 的大主教我有听过 配 JRDG 四巨箱后级
作者: odanaga (PixiyON)   2022-02-03 20:18:00
没有
作者: ddik32 (睡觉睡到饱)   2022-02-03 20:51:00
看来我的系统应该是失真大全套,R2R DAC/管机/黑胶
作者: mark80219 (Mark)   2022-02-03 20:58:00
楼上系统看起来就很难听
作者: w00tw00t (rock on!)   2022-02-03 21:04:00
作者: icekiba (冷风寒)   2022-02-03 21:08:00
感觉就很失真的系统呢 管 R2 胶
作者: rugger5566 (Lady)   2022-02-03 21:25:00
dd大系统感觉很失败,但好听(?
作者: jeeyi345 (letmein)   2022-02-03 22:12:00
形状瑟瑟的
作者: zombleflcon (TO U)   2022-02-03 23:01:00
管机不 hifi? 可惜 人已经不在了 怀念他
作者: callTM (TMD)   2022-02-04 01:01:00
? 讲啥鬼。
作者: sing4520 (卷毛)   2022-02-04 13:20:00
笑死 失真大全套XDD
作者: Aheiyang782 (福音矮冬瓜)   2022-02-04 23:43:00
连最最前端的 发声物都不一定保真了,录音、压片、播放,确实所有环节都是失真
作者: howard50009 (zxc50009)   2022-02-05 12:27:00
器材走向就像加EQ或染色看喜好,而好的录音/回放设备,精准还原(混音师心中)的声音多半都很好听
作者: xoy (XerXes)   2022-02-05 13:25:00
现在还是有录音室在用真空管扩大机或设备,真空管也可以很科学的

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