Re: [讨论] 理性听感

楼主: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-27 13:42:29
※ 引述《sayyes662 (willy yellow)》之铭言:
: 我本来的目的只是分享我听音的方向跟我看下来的想法,也不觉得会造成多么大的回响。
: 我想法跟别人不一样,有些人就要嘴,不能沟通后听听对方的想法吗?不愿意看看别人的
: 想法,用活在自己的世界,觉得自己都是对的,最后变得在人身攻击。
其实你这一段,都可以套用在你自己身上,没发觉吗?
"活在自己的世界,觉得自己都是对的"
: 我的想法就是这样,有人接受有人不接受,不接受的可以好好讨论,而不是一巴掌甩在别
: 人脸上说别人是错的。
: 也许是最后我对于无知的观点引怒那些自动对号入座的人,所以他们才开始嘴的
: (那还真的是……
一样,感觉你自己说的都能套用在你自己身上
我觉得是这样啦
感官类的东西本来就很不准确,大脑是容易被欺骗的器官
可以用仪器量测,同意啦哪次不同意
但仪器量测连结到器材实际使用的困难点在于
量测时通常会限定输入输出条件,不然不同器材间没得比较
这个条件与真正拿来听音乐时的工作状态可能有差距
就像你讲说乐器在录音室听到的状况是你追求的声音
但不同的录音室,监听喇叭、混音台、麦克风、录音师也不一样
你用的重播载体也不是录音室的母带,而是转出来的类比或数位载体
就算你花费极大力气还原了某张CD录音时的所有器材和场地(有可能吗XD)
你也不可能每张专辑每首曲子都这样做
也就是说最终讲起来,你所谓的追求只是另一种个人的口味喜好
那与其他板友使用其他器材追求自己的口味声音作法,就没有高下或正不正确之分
至于讲到听感文,其实分享自己的听感本来就只能做别人的参考
比较资深的板友看多了自然会知道可能哪些文章跟自己口味相近值得参考
也有些文章可能口味跟自己有较大差异,那就参考价值较低
最终仍需要靠自己听过才算数
所以这些分享文有没有价值,是要看观者的需求
这部分你同样没办法帮其他人决定
因为你觉得仪测比较有价值,也只是其中一种分享的做法而已
仪测环境可能比录音环境还要容易还原一些,但终究与重播音乐比起来是简化过的环境
最后,其实重播声音过程中,失真最大的就是最末端的发声单元
也就是喇叭或耳机
但是你器材只列了一只ER4S
实在无法让人看出有跟你一开始所述"追求低失真及录音室监听的声音"有相连结
这样说服力又更低了不是吗?
结论:你可以有你的观点,不过别尝试用自己的标准套在全部人身上
别人讲的话有多少参考价值,请用自己的经验决定就好
同样的自己讲出来的话,别人也会用别人的经验来评断那有多少参考价值
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2020-08-27 13:58:00
其实我认为感官不准确用在这里是不对的,首先真的有人是天生对音乐非常灵敏/或是后天训练达成,至少耳朵的感官他是非常准确可以信任。不过这种例子也是很少;但还有一种是靠经验累积,很多烧友是长期重复聆听固定曲目,听到都会背了,很多微小的改变是可以听得出来,即使当下生理状况不理想也可以自己得知。我就有经验是在身体好的状况下听歌觉得不对劲,但播了几首常听的歌就发现我只是那天不适合听音乐而已。
作者: evadodoya (口责口责)   2020-08-27 13:58:00
去挑战工业革命啦(烂梗
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2020-08-27 13:59:00
大脑可以欺骗感官,但你也可以靠累积的经验来察觉自己是不是正在被欺骗你不准骑水上摩托车啦!!
作者: evadodoya (口责口责)   2020-08-27 14:04:00
你没有资格命令我没资格(ry
作者: alanswill (小夫)   2020-08-27 14:28:00
啊...被抢先发文了XDD
作者: Kowdan (尻蛋)   2020-08-27 14:30:00
每次看到那类文章就觉得很有趣XD
作者: hydeless (海德)   2020-08-27 14:37:00
其实有学琴的就知道,拿调音来说,你的琴音有没有准,你摸久了一弹便知,训练久了也可以调得跟调音笛调音器一样准的
楼主: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-27 14:45:00
弦乐器上台通常还是会对一下吹管的基准音啦,但这个动作是求全团和谐,如果是钢琴调音就是一门专业了,光用听的或是调音器可能还没办法完全准
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-27 14:50:00
分享一下,(1) 近期看的资料应该都指向 人耳听觉系统 是很不准确的,尤其受心理影响甚大,所以才需ABX。 (2) 钢琴调音需要的是绝对音感,这是可以训练的。https://pansci.asia/archives/101529 可以看看另外推荐音乐科普书:好音乐的科学
作者: linjaha (小K(囧君))   2020-08-27 14:59:00
er4s错了吗QQ
楼主: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-27 15:27:00
录音混音都不会只用一组监听喇叭从头到尾了XD
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2020-08-27 15:38:00
海德说的是就实际靠经验累积出来的案例啊,更不用说很多音乐圈的人就算没有受过正式训练音感一样很准,假设你玩乐团要给别的老师验收,你吉他音没调准(可能自己没发现)台下都听得出来,下面跟你说你音不准你不会反驳他说什么人耳不准确这种话的如果是音乐圈的人看到板上讨论这几篇,大概心里只会想:哦原来玩音响的连乐感都有问题喔,笑死XD
楼主: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-27 15:46:00
但你讲的是音准问题,音响会出现问题的大多不是乐器基音啊高次谐波影响的音色,还有相位问题,这跟音感没什么关联啊
作者: icekiba (冷风寒)   2020-08-27 15:50:00
疴…音响其实蛮多搞到基音都有问题的…然后称那样为“音染”或“特色”…
楼主: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-27 15:53:00
不至于基音频的peak点频率都飘很大吧音色是高次谐波跟基音合成的结果
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2020-08-27 15:54:00
其实我只是想讲“感官不准”这件事,耳机板常用但我一直不太懂为什么
楼主: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-27 15:54:00
我讲的是纯粹物理上的频率问题,这个要量测应该就简单了因为你感官要辨别基音频我相信OK,要辨认基音谐波的组合这我就认为应该很困难,顶多只能相近
作者: icekiba (冷风寒)   2020-08-27 16:00:00
III大…我也不懂…算了.jpg
作者: kevin234567 (kevin)   2020-08-27 16:54:00
推一下B大
作者: Scintillans (触手提兰)   2020-08-27 17:02:00
B大说的没错,单一把乐器调音主要是看音准;但音响调音大多和泛音、相位有关,音响再怎么差也不至于失去音准关于音响的调音,对应在传统乐器上应该是针对表演场地中不同频率的回授调整,我想这的确是人耳不容易办到的;但音乐厅设计师仍然必须靠着经验来做
作者: purplesky911   2020-08-27 17:54:00
感谢b大心得 看完都想去买铃鼓了(误
作者: evadodoya (口责口责)   2020-08-27 18:19:00
你可以买扯铃
作者: flappysky (dooder)   2020-08-27 21:58:00
另外毛细胞是会随年纪退化的,烧过头就准备烧aids了…

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com