[闲聊] 去年对岸的"八万悬赏电源线盲测挑战"

楼主: amunacoin (amunacoin)   2020-07-05 01:42:08
大家豪 不确定是否OP
小弟在看了SSD之乱后
看到下面有人留言 去年对岸音响界的 八万元悬赏电源线大挑战
就是你出两条线,自选,楼主带着8万元RMB去你家
诶你家的系统,帮你做换线单盲测试 10次看中几次,10/10 8万元就给你囉!
有网友说最新的结果是两次10中8,应足以证明电源线盲测试有差
文章网址如下
https://www.jdbbs.com/thread-8510107-1-1.html
我把文章爬了一下 觉得挺有趣的
整理一下给大家看,如果是旧文还请海涵
后面标示 (测试次数)/(正确次数)
由于测试规则小弟不是统计专业,不确定够不够严谨构成统计学意义
但结果挺令人玩味,这样到底算不算有差呢?
第一季上海站,DIY线材/DIY器材。
粗蓝DIY线(阻抗测不出) Vs 细红DIY线( 1欧直流阻抗) 10/8 10/8
第二季广州站,商业线材/商业器材。
几千元RMB 欧洲品牌线 Vs AMP附机线 10/6 10/4
第三季上海站,商业线、DIY 线材/商业器材。
DIY发烧线 Vs 普通机线 10/4 10/3
第四季上海站,商业、DIY线材/DIY器材。
DIY 1mm^2单股硬铜发烧线 Vs 普通机 12/7 11/6
第五季云南站: 商业线材/商业器材。
上万元RMB品牌电源线 Vs 10元机线 10/5 10/4
总共5季
首先 所谓"双次10中8"的结果,根本是第一站最旧的赛果...
而且还是拿不足两米有1欧姆阻抗的DIY线当Ref.,还不知道有没屏蔽呢
瑞凡 这线过的了电源线的电工法规吗(?)
听出两次10中8 这.....没问题吗(?) 还有两次loss 再接再厉XD
(没错这次悬赏是实验组对照组可以被测者自己准备!!听得出差别10/10 拿走8万元,
想拿衣架包起来当对照组电线比也行! 不过作者希望大家良心比拉)
再来其他组的测试结果就请各位自由心证了
有统计专业或是电工专业的乡民欢迎补充
小弟自己也有买一些小贵的线,我木耳觉得有点差拉,虽然没领教过啥一耳朵的差别
但小弟也懒的插插拔拔自己做实验换器材折腾自己来确定差多少,我就烂(拇指
这条路,我是有70分就开心的人,看着爽也好啦
但要我说双盲测试给我完 我觉得这差别我一定过不了就是了=3=
PS.除了第一站量测有条线怪怪der 其他线材都是原楼主的小电表阻抗测不出喔
作者: purplesky911   2020-07-05 01:45:00
要降低难度的话 可以拿一条铜线 一条银线类啊~
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-05 01:48:00
不要引起蒸液啦~
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 01:55:00
看一堆垃圾资料 都不如你自己买一条线回来试试看 没差的话很好啊 恭喜你省钱了 有差的话那不就人家小孩都生好几代了 你还在纸上谈兵内射会不会怀孕
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2020-07-05 01:57:00
看结果跟丢硬币有87%像,样本不够而且是怎抽样的看了一下原文是立意,不过挑出来的人有没代表性还是很主观的感觉
作者: purplesky911   2020-07-05 02:13:00
铁线XDDD
作者: kyoujin (京塵)   2020-07-05 02:18:00
这种测试在大陆很好测吧...大陆一堆品质不良的电线之前公司从工厂拿了好几条不知道哪里来的烂电源线我剥线的时候里面狂断,铜的纯度不知道低到哪里去还有发现线断在橡胶套里面的...
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 02:27:00
首先你不要误会 垃圾是指这些资料 不是你 我为什么说它垃圾 因为这资料你看结果顶多嘴一句“大家自由心证” 其实要推论到线材有差或没差 都是资讯不足逻辑不严密那什么才是比较有营养的资料? 正面论述直接证明啊 比如说这篇:https://reurl.cc/8Gx20g虽然它是证明喇叭线 但后面也有跟你提到结果为何也适用电源线 有兴趣慢慢看吧... 阴谋论的东西真的没什么营养...
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-05 02:49:00
adam大真的超气XDD
作者: zzz54666 (XOST)   2020-07-05 03:49:00
我不是说你是垃圾 我是说
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 04:29:00
在一般盲测外国是还会测量输出的电压。 因为发现一般高阶的产品电压输出都会高一点。 所以要先调成电压再做盲测。因为人分辨不出3db 差异以内的大小声。 会直接认为比较大声的那个=声音比较好所以会先做 voltage match + db match 这一个动作
作者: falc0972 (falc0972)   2020-07-05 04:49:00
AKG牛B铁丝XDDD 突然觉得K701换线很奇妙XDDX
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-05 06:56:00
哥太强了,那串超长耶~~~
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-05 07:54:00
推:我们可以试着用这种方式测试
作者: krrvincent (krr)   2020-07-05 08:25:00
统计上有差异先来个p<0.05吧
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-05 09:53:00
是否没办法10次猜对8次就能排斥(可以听出差异)的假说
作者: chiangwei   2020-07-05 09:58:00
akg头梁调音法
作者: senkuen   2020-07-05 09:59:00
版上多一点这样的文章是很好的现象吧
作者: StNeverRush (circlehuang)   2020-07-05 10:00:00
反正耳朵收货 有差就买
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-05 10:03:00
还有想问该文中有人拿1欧姆电阻的电源线是代表不合安规的吗?
作者: banque (banque)   2020-07-05 10:46:00
8/10的p value=0.0547因为样本数太小所以要达95%显著水准较严格理想的ABX是进行16次,只要12次亦即75%的准确率就能显著
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-05 10:52:00
请问楼上大大 12/16代表 有差异 : 没办法8/10就是没差异(听不出来)的意思吧?
作者: banque (banque)   2020-07-05 13:49:00
应该说不够格称作听得出差异,我简单解释因为盲听的结果有一定运气成分就算一个人瞎猜也有可能全对因此统计上只能用机率来表示一个人听得出差异的可能性一次盲听试验视为一次抽样结果只要得出的结果属于随机猜测所构成的样本分布95%之外的那另外5%的极端值统计上便认为此结果不太可能是随机猜测而来因此称此结果达到统计上的显著差异
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-05 14:03:00
感谢 换言之 猜对少于12/16 应该可以说没差异?
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 14:15:00
也太麻烦...如果要credible 不久还要1082 次 lol
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-05 14:34:00
科学方法才能让人信服,不然各讲各的没意思
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 14:44:00
看你们讨论满满的尴尬 人家都用示波器量出肉眼能见的波形差异了 肉眼能见代表%数非常高 结果一堆平常迷信<100 dB数据的人 还要那么卖力去解释随机抽样的五个大陆人的统计结果 这是哪门子的科学www
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 14:51:00
有人写那是用3ghz 去量的耶....蝙蝠音了
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 15:03:00
难怪你整天喊幻觉真的存在啊 人家最低还用125Hz去量 什么3GHz? 科学是拿证据出来说话 不是只相信你想相信的东西。
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:10:00
?我写的吗? 你可以去查一下啊怎么那么气...你不能只相信你想相信的啊
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 15:12:00
没有人生气啊 现在连看文字都能产生对方情绪的幻觉了吗www 你可能需要找人盲测一下这个特异功能是不是真的喔www
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2020-07-05 15:15:00
文字是真的无法让对方知道情绪
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:18:00
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/stereophile-article-on-speaker-wire-measurements.14263/
作者: abcd111155 (kai)   2020-07-05 15:19:00
我看到的分别是测1k 125 15khz 并没有3ghz
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:19:00
文字感觉不出情绪...那书都不用卖了 lol嘻嘻 超搞笑的耶....这样有没有情绪呢看来是没有
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 15:22:00
又搬你最爱的ASR出来XDDD 我很早就说过了 那些都是稳态量测 动态的东西全部出不来 音乐讯号就是属于动态的 除非你平常只听电平跟死人心跳一样的tone 再拿ASR的结果出来说吧...
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:23:00
话说我没去看那篇文...我看了也抓不出正不正确没啥意义吧。 反正他就测出来有。 asr 觉得没意义 现在是这样的状况而已喔喔现在你是选你想信的去信了喽...lol
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 15:26:00
因为你是这方面的小白啊 你看这些资料的判断能力都只依据自己意识型态 可以不用说出来让大家知道啦www
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:26:00
你很早就说过是跟我说吗? 还是大家都应该知道你说过啥啊lol喔喔原来asr 都小白喔 你最懂 笑死
作者: abcd111155 (kai)   2020-07-05 15:28:00
可以请c大解释asr为什么觉得没意义?
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2020-07-05 15:28:00
就是无法阿。 都不会跟朋友聊天时误会情绪的阿 真厉害
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:31:00
他大约意思是测量出来的东西不一定听得出来吧。 他里面写的我也没看懂我也不是学电的。 这东西不就多方面看看就好单信一方在那边气的跳脚还蛮可笑
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2020-07-05 15:31:00
他是来吵架的吧 是讨论吗
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:33:00
妳说我吗? 我吵这干嘛? 吵赢了是有啥好处。 lol
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2020-07-05 15:36:00
y
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 15:38:00
别浪费时间在他身上了 如果各位对这种动态失真有兴趣的话 关键字叫做TIM失真
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:42:00
到头来还是选择自己想相信的。 提出问题就当没看到喽...
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-05 16:11:00
之前Asr有一篇文章在比帝瓦雷跟其他"后级"的测评,那篇的楼主直接讲说1万镁测起来的跑分比隔壁版很屌的benchmarkAHB2还烂,简直拿去填海,好笑的是下面就有人留言说我怎么用3000镁拥有benchmark还有“前级”跟“DAC”,Are you kidding?那篇的楼主就冷冷的回一句我只是做测评。再补充一下,帝瓦雷还包含串流支援airplay跟roon,连讯源功能都有。
作者: hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)   2020-07-05 16:55:00
“数据比不过别人就一定更差”这类数值至上思想就是让人反感的主要原因啊(扶额
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-05 17:15:00
如果你的耳朵可以听得出数据的话这样是可以理解的。
作者: clioneurise (Romarin)   2020-07-05 18:34:00
别的不说,文字无法承载情绪的话,小说家、散文家与诗人全部都要填海了XD
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 18:42:00
那也没关系嘛 我们这里是谈科学 又不是谈感情 为什么这么关心我什么情绪呢 好害羞喔
作者: banque (banque)   2020-07-05 18:45:00
ASR底下讨论串也确实很多不了解数据的意义就盲目崇信数据的科学盲…SINAD高到一定程度数据就没用的结论其实跟这版满一致的就像此版对科学数据莫名苛刻但又对主观听感异常包容ASR可能是另一种极端吧
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 19:07:00
因为科学 对就是对 错就是错 和听感那种没有标准答案的东西本来就不一样
作者: Daedolon (Daedolon)   2020-07-05 19:37:00
因为听感是最终目的,量测只是是过程,如果你量测的数据无法跟听感连结,请问是不是调整听感以迁就量测值?有没有觉得怪怪的
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-05 19:43:00
没有怪怪的阿;所以我说耳朵听得出数据的话就能理解了。
作者: pawaslider (台湾阿丞)   2020-07-05 21:15:00
小弟不懂ASR上的量测数据能和哪一部分的听感作直接连结,如果ASR上的量测数据没有点意义,那么adamptt大能告诉我们TIM失真的量测数据能和哪一部分的听感作直接连结吗?
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 21:20:00
你想要什么层面的回答 一个很简单体验TIM的方式 其实就是扩大机切换不同的gain 由于通常都是改变回授量 会直接影响TIM的程度https://reurl.cc/GV2X8G谷津的说明 一个不错的参考资料
作者: callTM (TMD)   2020-07-06 00:47:00
所以这边cable 的数据又可以直接做连结了? 而不是小到没感觉? hmmm 一边是高到没感觉 一边是小到有感觉 屌
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2020-07-06 05:59:00
一欧姆笑了
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-06 19:38:00
因为从音响圈的历史来看 电源线是效果明显且被公认的东西 在老烧眼中 被挑战“电源线没差”的感觉 其实就跟如果我现在挑战你“喇叭根本没差” 你会有的感觉一样 所以原谅我在这篇口气这么讽刺这类问题在大陆论坛 其实也都是一些小白在提出的 他们的共通特色是:不想懂原理 不想亲身尝试 主观(脑补)认定没差就哇哇叫质疑别人精神有问题你一定想问 那为什么电源线这么有差 盲测还会失准对我来说 我会去检讨盲测里头出了什么问题 例如是否盲测是一个压力环境导致精神无法集中 受试者是否有受过训练是一个专业盲测者 一连答10题是否太考验记忆力等问题还有 一条电源线吃不饱 你怎么不吃两条增加成功机率的问题 毕竟如果你要证明的是一个东西完全无效 就不用怕人家一直叠加这无效的效果嘛https://reurl.cc/pdeVjZ盲测其实也不是没有成功经验。
作者: callTM (TMD)   2020-07-06 23:07:00
喔喔翻译出来就是自己爽就好喽。 说那么多干嘛 反正双方测出来就是互不相信嘛不就白搭。 lol 还小白勒...
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-06 23:13:00
唉~~~ 又是小白,又是垃圾,真的无耐~~~
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-06 23:25:00
欢迎各位自行检视自己符不符合我给的小白两字定义 结果就不用说出来了谢谢 至于垃圾 你妈叫你不要吃垃圾食物时 她的本意也不是你是垃圾啊...
作者: callTM (TMD)   2020-07-06 23:28:00
你自己定义的..就是你活在你世界啊 你高兴就好喽..要别人检视还颇好笑 lol
作者: rf (当爱已成往事!!!)   2020-07-07 09:59:00
这样打脸让有钱没处花的人又要考虑会不会笑了啊
作者: NankanAvenge (amuse)   2020-07-07 13:44:00
办个数位讯号线挑战赛测10次好奇最高能猜到几次
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-07 16:54:00
N大,那一定是10次全猜中阿
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2020-07-07 17:12:00
板上真的不考虑办一次格斗音响大赛吗?
作者: pawaslider (台湾阿丞)   2020-07-08 00:54:00
adamptt,就你举的例子,改变回授量会造成TIM量测值改变,关联回听感有什么部分确定会有正相关或负相关?

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