Re: [请益] 古典乐听感咨询(高阶耳机用家请进)

楼主: fenderrb   2016-04-26 15:56:54
※ 引述《pariah (贱民)》之铭言:
: ※ 引述《fenderrb ()》之铭言:
: : 现场听听看真实的声音,再用耳机听的时候才知道什么是接近现场的声音。
: : 当然,小弟我的设备这么两光,您就当我胡扯吧。
: 哈哈 谢谢指教 你讲的还真有道理啊
: 能在一堆动漫迷 J-pop迷中看到这些古典乐专业论点还真是意外啊
: 不过我想是这样的
: 录音的目的不是为了还原现场 毕竟技术再好 音质再好也不可能是真的
: 好的录音是要在音响系统播放时 能呈现出不同于现场的另一种美感效果
: 而不是听起来像在现场
: 还有我建议鉴赏古典音乐唱片 特别是这种大编制管弦乐 歌剧录音
: 不要着重在某项乐器上 而是要能综观整体
: 当然或许你有你的看法 但这两套录音我真的觉得整体看还是b比较好
: 提供结尾的大合唱给大家做参考:
: 1
: Ehrt eure deutschen Meister-a
: https://goo.gl/1bqrwl
: (WAV/无损/mega/21.6MB)
: 2
: Ehrt eure deutschen Meister-b
: https://goo.gl/uEmKMH
: (WAV/无损/mega/23.2MB)
: 不晓得你有没有听出来 在最后管弦乐团与合唱团齐奏最大动态时
: 各声部声音的分离度 立体感和定位感 确实b版本明显胜过a
: 关键点在哪 如果有人真想知道我可以讲 只怕你系统听不出来吧 哈哈(笑)
: 一点意见给各位做参考喽
: 另外为求客观 这个问题我已请 “台北华格纳图书馆”协助
: https://www.facebook.com/wagnertaiwan
: 到时看馆方如何回应 原则上我会以馆长的看法为主
: 谢谢
大师您好,木耳小弟我仔细地聆听了您提供的档案
觉得你写得好像很深奥。
这边跟大师解释录音时的定位方式。
非常简单的概念给您,当我们录音时希望某一轨音轨定位聆听者的右边
我们会把右侧的音量跟左侧的音量调整至右大左小,前后则可以用空间系的
效果(如reverb)及音量做控制,让人有前后感。
当声部或乐器数量增加,织度提升时,这些很细微的调整
就提供了音场的感觉或是定位的感觉。
而您提供的A档及B档
再您之前的描述是“b档低频辆比较足,管弦乐团blabala”
我想您在这次又把听觉幻想及复杂化了。
声音的设定并不是虚无飘渺的阳光感、黑暗感、甚至连绘画名词空气感都有人使用
那其实对于操控前端的人来说是很明确的频率、左右配置、叠轨、空间系效果器润饰
回到这次您提供的档案。
两个档案可以简单的听出跟上一次的录音是同样的收音及录音师。
档案A的风格是相同的再低音部较糊,一样是低音部收音原因造成。
而档案B的风格是相同的再各声部的中频及高频都比较多,
于是各声部都较为清晰。
我不太理解您又再次丢出一模一样调教但织度更大的部分的原因。
明明是一模一样的东西。
如果要听织度大的音乐,我想您应该要建立声部概念。
并不是用弦乐、管乐、打击来分。
而是用他们的声部来分。
而我们聆听时,可以练习认真的仔细的先听见特定声部,先忽略其他声部。
反复的专心的找出每一个声部从开始到结束的乐句及“音色”
当您说“不要着重于某项乐器”时,您误会了专业聆听者及普通聆听者的差别。
专业的聆听者会认真地听见每一个声音,而普通的聆听者只会听见不完整的整体
而发表虚无飘渺的言论。
所以,您再古典乐版才会出现一些有趣的言论,像是弦乐听不到、或是放炮却不知道。
因为您并没有建立专业聆听的习惯。
也没有独立判断或模仿乐曲中单一乐器音色的能力。
还是建议您,从织度小的音乐开始。
建议从室内乐,三重奏、四重奏开始。
最后木耳小弟如我建议您,在您建立起锐利的耳之前,
其实不需要投入大量的资金再你根本听不出来的设备上。
学点前端的专业知识,你就会了解那些虚无飘渺的形容对于操作者有多可笑。
作者: EricLuLu (阿里八拉)   2016-04-26 16:01:00
制服大师就靠您了!!!!!
作者: gnraxl (Kahn)   2016-04-26 16:02:00
大师会谦卑受教就不是大师了
作者: trymypumpkin (吃我南瓜派啦)   2016-04-26 16:05:00
太神啦
作者: takase (............)   2016-04-26 16:05:00
这篇某方面对音响迷也是当头棒喝,推
作者: ang728 (要耍厨你还嫩的很)   2016-04-26 16:09:00
名字有fender的就是狂
作者: everlastt (    )   2016-04-26 16:13:00
推楼主也推takase
作者: evadodoya (口责口责)   2016-04-26 16:13:00
作者: taiwanstrike (阿树)   2016-04-26 16:13:00
太神喇(推楼上XDD Fender就是猛
作者: krrvincent (krr)   2016-04-26 16:14:00
推 效果器那段感触很深
作者: rexxar (雷克萨)   2016-04-26 16:17:00
只能推惹
作者: yueOAO (Yue)   2016-04-26 16:30:00
作者: Misohagi (Taivis)   2016-04-26 16:30:00
作者: house09gbk (兔子)   2016-04-26 16:34:00
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作者: evadodoya (口责口责)   2016-04-26 16:36:00
可惜m16a1版友不在出现这版,不然也可以叫他讲才对
作者: novarossi (whatever)   2016-04-26 16:39:00
作者: toweryang100 (Tower)   2016-04-26 16:42:00
作者: ddik32 (睡觉睡到饱)   2016-04-26 16:46:00
说好不打脸的
作者: wableHD (在很久很久以前......)   2016-04-26 16:48:00
PA课程XD
作者: kolnoa (Team Perfume 没有极限)   2016-04-26 16:50:00
膝盖一软
作者: ang728 (要耍厨你还嫩的很)   2016-04-26 16:53:00
真的 什么定位什么音场 DAW里面都可以做出来QQ
作者: yamana (优しい嘘)   2016-04-26 16:54:00
专业级交流!
作者: bomin0624 (Bomin_IMBLP)   2016-04-26 16:56:00
op 我只能推惹
作者: LoveAcoustic (Kellin)   2016-04-26 17:00:00
你这样以后大湿不来了怎么办
作者: hshshs66384 (阿斯~)   2016-04-26 17:01:00
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-04-26 17:01:00
乐器定位真的对聆赏音乐来说不太重要啊XD
作者: jakkx (风蓝)   2016-04-26 17:02:00
只能推了…
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-04-26 17:04:00
去现场听音乐时,如果旁边的人感叹地说:“这定位真准”,那是多么诡异的感觉XD
作者: accoduies (Accoduies)   2016-04-26 17:07:00
快点推 不然人家以为我们不知道这耳光响度多高
作者: Annex (安妮)   2016-04-26 17:08:00
啪啪啪 嗯?什么声音这么响?
作者: purplesky911   2016-04-26 17:10:00
可以请教f大「声部」这个词的解释吗?请详细且白话的说明,求你了Orz
作者: CiCha (CiCha)   2016-04-26 17:12:00
学习中
作者: rexxar (雷克萨)   2016-04-26 17:15:00
原po应该是想借机会教育你在数字版所谓的“神人们”,有增长知识的机会我举双手赞成!希望原po在闲暇之虞可以打几篇文章引导我们进入这个专业的领域!(大家在数字版都有第二人格,我没有评判的意思XD)要听耳机当然是核能最稳定!水力跟太阳能都有通量的问题(欸
作者: mbblgg007 (又鲁又废)   2016-04-26 17:31:00
看不懂但是不知道为什么膝盖就软了
作者: moon0987 (安提姆恩)   2016-04-26 17:43:00
作者: asdfg0612 (青蛙)   2016-04-26 17:44:00
不愧是fender!! 偷推一下我最爱的vintage 62糟糕.. 青春肉体是哪把 太久没看琴认不得了
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2016-04-26 18:01:00
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作者: Scaroftears   2016-04-26 18:07:00
不推不行
作者: xxd55664 (xxd55664)   2016-04-26 18:11:00
华华会虚心受教就不是华华了
作者: joeyccc1 (Joey)   2016-04-26 18:18:00
推推 f大有在录音吗 想听听看
作者: dammmit (78$)   2016-04-26 18:25:00
他不管到哪都爱发表 http://i.imgur.com/z85Jbnw.jpg
作者: jakkx (风蓝)   2016-04-26 18:29:00
不能吐槽,不能吐槽…。吐了我就输了…
作者: dammmit (78$)   2016-04-26 18:34:00
大大可以试试核能发电~~?
作者: bzchang (绯红季节)   2016-04-26 18:37:00
原来用hd800就可以自称大师了,失禁失禁
作者: jakkx (风蓝)   2016-04-26 18:50:00
不,我是指我上面那张图…。我听音乐倒是没想那么多…
作者: ktoaoeex ( )   2016-04-26 18:55:00
讲得好像只有他用过HD800一样 XDD
作者: ang728 (要耍厨你还嫩的很)   2016-04-26 19:06:00
Fodera 党的快出来战Fender阿
作者: llance4444 (愿者上钩)   2016-04-26 19:11:00
不要让耳机版人气-1好吗
作者: asdfg0612 (青蛙)   2016-04-26 19:13:00
蝴蝶跟fender的取向不同阿!!!
作者: ghosthunderd (Mr.睪固酮)   2016-04-26 19:14:00
大师的文听起来有莫内的感觉
作者: guysBBBB (B)   2016-04-26 19:36:00
看上一篇就知道大师被你电得吱吱叫了
作者: justagame (各种加班)   2016-04-26 19:48:00
某部分不太同意,后制的手段是为了呈现听觉效果吧?反过来指责"使用听感形容词"这件事 似乎有点本末倒置当然理解那些手段一定是有帮助的
作者: jinnic04178 (jinnic04178)   2016-04-26 19:58:00
这文章太神啦,看来我只适合听听动漫跟流行音乐
作者: justagame (各种加班)   2016-04-26 20:02:00
只是要跟他抬杠的话 我没意见:o
作者: Yummyspurs (悠马)   2016-04-26 20:11:00
下一篇干脆连用什么mic、怎么收、在哪个场地、用什么软硬件outboard都列出来...移驾到别版讨论好ㄌ
作者: evadodoya (口责口责)   2016-04-26 20:20:00
楼上我宁愿看这种知识文耶w与其看写什么上打,某只就是神,倒不如了解实际面比较有趣w
作者: rexxar (雷克萨)   2016-04-26 20:21:00
录音知识感觉不错啊,音响展把妹可以拿出来讲
作者: evadodoya (口责口责)   2016-04-26 20:23:00
想到好久以前去家访朋友还带来音乐老师
作者: purplesky911   2016-04-26 20:24:00
楼上指的应该是某Z XDDDDDDDDD
作者: Yummyspurs (悠马)   2016-04-26 20:26:00
这算是另一方面的议题了吧去看表演或听CD,上面没必要跟你囉嗦这么多。最后还是以观众听者耳朵喜好为主
作者: s1s1 (胖鸟)   2016-04-26 20:59:00
F大能推荐一些书籍或是课程帮助了解这方面的知识吗?啊?@@"
作者: evadodoya (口责口责)   2016-04-26 21:25:00
我想楼上是是很认真问的,推荐又无访
作者: stfang925 (司马铃薯)   2016-04-26 21:42:00
<3
作者: sw1024c   2016-04-26 21:50:00
作者: evadodoya (口责口责)   2016-04-26 22:02:00
怎么对那个认真呢w 我可不想整个版只有华华
作者: linjaha (小K(囧君))   2016-04-26 23:12:00
这篇很棒啊 为什么会有人觉得是他板事务 要PO去哪?
作者: jakkx (风蓝)   2016-04-26 23:20:00
都有人觉得CD不能在这板卖了…只能说每个人想法不同…
作者: hTCe9 (一生只够爱一个人)   2016-04-27 03:31:00
真的是这样啊!有时候YouTube 我都能听得很开心就是因为虽然音质不够好,但是版本很好音乐性>音质! 音乐性好了话就算64k都好就好像240p的林志玲绝对还是比2k分辨率的如花漂亮器材是一回事,学会如何审美又是另一件事
作者: tom282f3 (学妹战士)   2016-04-27 06:50:00
小弟不才 请问织度是什么?
作者: Had965408 (是兔子)   2016-04-27 19:48:00
解开了我长久的困惑啊~
作者: artyyouth (澄)   2016-04-28 08:48:00
难得有文章强调回归音乐性本身 乐句表现才是重点啊
作者: s921619 (麻糬)   2016-04-29 17:05:00
先推好文章!!!

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