Re: [心得] USB线差异 该面对还是要面对

楼主: nodavirius (大魔道师)   2016-04-04 17:29:50
玩数位流的玩家,会用到USB线可以说是跑不掉的,
但USB线有没有差异一样是罗生门,众说纷云,
我以前也是USB线无影响论的信众之一,
那是因为刚跳坑,设备还没有很好,用好一点的音响级USB线(管迷的分离线),
真的听不出什么差异,害我有一段时间对花大钱买USB线心里不太平衡,
但随着坑越掉越深,设备有了一定水准后,
这条USB线居然让我的设备出现差异了,
而且不只如此,我还手贱对这条线用黑豆干和铜箔接地DIY加工,做电磁波防护,
效果更上一层楼,非常之明显,不用ab,一听便知
所以,数位真的不是只有01那么简单,
最明显的,把正在播音乐的电脑,空的USB埠插上一颗外接式硬盘,让它运作,
就会发现音乐马上变闷,罩了一层雾,非常明显(用USB分离线,故和5V无关),
如果要说USB差异不大,不应会有这么明显的变化出现,
以我现在是用JPLAY双机来讲,这个变化一样会透过网络线传到AUDIO PC上,
影响整个听感
所以我在CONTROL PC和AUDIO PC中间又再接了两台 光纤-RJ45转换器
把网络讯号转成光讯号,让两台PC隔离开来,
这样我在CONTROL PC上面插USB装置,就不会再明显感到声音劣变了
(其实还是会有感觉,但微小到不能排除是否心理作用)
所以,数位差异不大这个论点,就我的体验来说,是不成立的,
设备弄好了,差异自然出现
不过这真的只适合吃饱太闲的人,想轻松听音乐的人还是别想太多
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:33:00
目前感觉是某种电容效应,只要有吃到电就会影响声音,PC也是如此
作者: purplesky911   2016-04-04 18:03:00
推愈处理差愈多~
作者: max310785 (要你命三千)   2016-04-04 18:18:00
以前用hugo 时比过entreq konstanin、vertere pulse hb、entreq challenger、Apollo,我只能说和小黑线比,差极多
作者: kint567   2016-04-04 18:47:00
空插硬盘声音会变,目前感觉是某种电容效应,就如lu所说你可以拿一条audioguest USB线空插在电脑任何一个洞后面可以不接任何器材,系统够敏锐的话,会夹杂AQ的声音吃饱太闲的人,可以玩玩看!
作者: Zenta (忙碌的接线生)   2016-04-04 19:21:00
k大的方法好有趣,刚好有闲置的usb线试试
作者: death06 (死亡的活着 快乐的痛著)   2016-04-04 19:33:00
绝对有差 你几乎就是插了一个电容在上面阿顺便一提 其实接地也可以算是接上一个超大电容
作者: kint567   2016-04-04 19:43:00
对阿,06说的没错!! XD
作者: evadodoya (口责口责)   2016-04-04 19:51:00
还没结束呀(打呵欠http://i.imgur.com/CbCsR6X.jpg
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 20:00:00
最近战文很少很无趣啊,不要这么快结束啦
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 20:08:00
没想到竟然是Marantz
作者: greg7575 (顾家)   2016-04-04 21:34:00
chord mojo 以上就非常明显了声音有变化是容抗和感抗的问题。
作者: nm662644 (六月的伊利)   2016-04-04 22:18:00
但你作的是输入输出端的改善和对线材作隔离而不是讨论用多高档的USB线或是使用不同线芯有差
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2016-04-04 22:34:00
声音有变化是容抗和感抗-->不完全对,这只是线材科学中比较明显可以发现的部分
作者: greg7575 (顾家)   2016-04-04 22:36:00
嗯嗯我也这么觉得
作者: boss921001 (BBSOS)   2016-04-05 01:49:00
在换HD650前我也是小黑线就听很爽,没想到换了星光6,音场大概从30公分拉到一公尺,要测前端线材还是先换个够力的耳机先
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 10:04:00
外接USB硬盘后,声音会改变正常,马达的影响很大N大可以测试外接一个USB随身风扇,听起来应该也很闷理想的数位波形是方波,但实作上很难,所以光隔离在这方面可以有效还原成没有毛边的0或1讯号
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 10:15:00
改用SSD(?
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 10:18:00
SSD会好一些,但纯电传输还是会是梯形+充满毛边的高低电位组成的讯号想想为啥Chord Dave要做电气隔离,这不是噱头...
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2016-04-05 10:21:00
最佳解应该是pcie的ssd
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 10:27:00
异步DDC+光纤就足以隔离掉电脑主机的噪声了但不少人对光纤无爱,这点难解http://www.ni.com/white-paper/3103/zht/有兴趣的可以看一下,上面网址有简单解说数位信号中文解说配上图形,文组应该也看得懂
作者: yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)   2016-04-05 10:44:00
可是 Toslink 很惨...
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 10:49:00
光纤要是很惨,以前的旗舰就不会刻意强调这东西会有这种错觉,跟线材商长期洗脑买同轴线有莫大关系连卖线的Siltech都在Sage上强调搞光耦合来做隔离
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 11:00:00
toslink很惨不代表光纤很惨阿
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:01:00
还是用耳朵验收比较实在
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 11:03:00
恩..那有哪台dac的toslink输入比coax好的吗?不然光纤只能玩playback design之流了..
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:04:00
了解toslink作动原理还说他惨的话,Sage也很惨
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 11:08:00
sage? toslink的jitter多了一个量级不是吗
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:09:00
S/PDIF改光讯号传送接收,内容物跟coax一样能惨到你可以看看我上面发的网址,jitter不是你想像的那样coax还有rise、fall time的问题勒....
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 11:11:00
..我知道jitter的定义阿 你贴的网址有什么特别的吗要用耳朵验收的话 我也想请教你哪台的toslink比较好
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:14:00
你说你知道jitter的定义,怎么会脑补多一个量级?toslink没有好坏,只是传输接口,你真的知道你在说啥?你大概也不知道,讯号的毛边被coax原汁原味带去DAC了
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 11:18:00
toslink jitter的量测随便google都有一整把恩 我是不觉得coax有多好啦..所以才请问你阿
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:28:00
用同样的讯源来做的话,把coax自己改成toslinkjitter应该就一样或更好,你用01的角度去看google上那些所谓的toslink jitter测试,难道看不出来很多都只是在测波形,而不是测jitter,别忘了coax跟toslink就只是传送01讯号,接收端只要知道01的timing准不准这东西要用数位示波器去测的,看到非方波的测试就想笑
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 11:39:00
非方波...... 这些人真的有读过计组吗?
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:40:00
光耦合的最大作用就是做隔离,光纤也是光耦合的应用
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 11:41:00
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:41:00
是呀,我google看到那些测试就觉得台湾教育不能等
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:43:00
j大,你的图都是方波喔,其中几张是严重扭曲的方波就算扭曲再严重的方波,最后还是要转成01讯号的
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 11:44:00
呃..不是当然应该贴方波的吗?
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:49:00
我就剩chord mojo+pure dac,退烧很久了
作者: hiro920463 (hiro)   2016-04-05 11:50:00
我自己量过几个 spdif 模组的经验是一般便宜的 reciever 光电转换这块都会引入比较大的 jitter (严格说起来
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:50:00
会不会好声很难说,但是以纯净的观点来看算是进步h大说到重点了,现在光电模组整个costdown很严重
作者: hiro920463 (hiro)   2016-04-05 11:52:00
我自己量过几个 spdif 模组的经验是一般便宜的 reciev
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:52:00
应该这样说,toslink的光电转换模组costdown很严重
作者: hiro920463 (hiro)   2016-04-05 11:53:00
我自己量过几个 spdif 模组的经验是一般便宜的 reciev我错了不应该用手机回长文章 Orz
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:54:00
以前是想自己做光耦合把coax过来的东西再跑一次
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 11:55:00
我看到的厂家不是扬弃toslink就是自己弄光纤接口
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 11:55:00
难怪我看怎么觉得好跳针......
作者: hiro920463 (hiro)   2016-04-05 11:57:00
便宜的 reciever 光电转换这块都会引入比较大的 jitter (严格说起来 spec 里订的很宽,大概几个 ns 都算正常一般也会用 PLL 或其他 reclock 的方式处理后再送到 dac ), 光纤材质影响不大(就长度造成的衰减比较明显)
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 11:59:00
所有有哪台dac的toslink不好的吗 不好的别买才是重点
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 12:01:00
..我问清楚一点 哪一台的toslink比coax/aes好的?usb我觉得处理过后都屌打toslink..
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 12:02:00
h大光,过了PLL或reclock的01,跟coax过来的01进DAC后还是要过DAC上面的clock呀,只是光纤有隔离作用
作者: hiro920463 (hiro)   2016-04-05 12:04:00
我也觉得光纤隔离会比较好,其实要验证也不难, 进 dac 的 i2 s 什么的拉出来量就知道了
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 12:07:00
j大,如果你同意正确的声音不一定好听,好听的不一定正确,就不会一直纠结toslink或coax了我只是想说,coax很容易把发射端的高频噪声带去接收端偏偏这点是很难隔离掉的,滤掉还不如一开始就隔离掉
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 12:21:00
我没有纠结阿...个人倾向的是发展中的usbcoax不是什么很好的接口 只是他发展了比较长的时间而已然后看看市场 有认真处理这些东西的机器都是少数偏偏认真处理数位传输的厂家又没有一个喜欢toslink所以综合来说 除了方便之外我不知道为什么要选光纤
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 12:43:00
其实早期的coax是toslink太贵才流行起来的80's的CDP,高阶一律只有toslink,但那时线很贵后来才有coax+toslink的机器出现,当然那时的coax传输距离超短也是问题,一切都是cost down的阴谋呀现在的光纤,最大好处就只剩讯号隔离作用了吧像是前阵子的康宁线,其实就是光电隔离高频噪声而已别忘了现在主机板动辄200MHz,这些高频噪声不好处理Chord Dave是做隔离,其他家通常是过滤的做法所以Chord DAVE才嘴砲说他对前端免疫
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 12:59:00
jitter的论调也是90年代才开始出来的 这先不管康宁线只隔离了讯号是致命伤 然后耳朵收货也不太对..'
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 13:06:00
而且设计者Rob也强调他的USB跟光纤几乎一样,因为都有电气隔离的效果j大内行,康宁线没隔离掉共地跟5V是硬伤有时候会觉得jitter是个假议题,至少现在技术早能克服
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 13:11:00
我的猜想是有影响但不是重点 之前这边有usb的讨论串要用光纤usb的话 至少用aoc方案吧 我个人推intona可是intona也不能让前端的usb线的影响减到0
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 13:30:00
看了一下intona没作外接电源,还是吃来源端的5V...
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 13:36:00
dac有吃5v的话我建议自己接进去..过这东西可能电流不足
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-05 13:45:00
AOC是说长蕊盛? 刚看了一下,他的方案的确比较好我以为AOC是做显示器的那家...
作者: justagame (各种加班)   2016-04-05 14:00:00
y 不过那东西等于是...要弄一个好的5v直流电供这样diy电供品质落差有点大 不太想搞那个-_-

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