Re: [心得] USB线差异 该面对还是要面对

楼主: samuelottoho (托)   2016-04-04 11:18:09
USB线会有差异的差生原因其实可以清楚的解释,同时也可以解释很多谬误。
USB传送的确实只有0跟1,也就是资讯数位化,数位化的目的本来就是为了让资讯不会因
为读取、传输、复制等操作而出现老化、失真、偏差。如果不计较类数/数类转换,在数
位<=>数位的传输的失真是远远低于类比<=>类比的失真,而且传送的手段、距离等等也有
极大的优势。但是数位传送一定是100%正确这个概念却是错的。诚然,数位传送在有条件
下可以做到100%正确,但记住是“有条件”的。这个条件其实也很简单,就是时间。也就
是说,只要有时间,数位传输可以设计到100%绝对正确。
详细来说,我们用USB传送档案,用外置硬盘储存盘案,档案就算转存一百万次也不会走
样的原因,除了数位传输的低失真外,更重要的是校验手段。USB的传输的实作是资料在
传送端传送时会被分割成一份份封包也就是一段段很短的数据流,每段都会附上一小节校
验码,去让接受端去校验该份封包的内容是否正确,如果不正确的话,就会回传讯号叫传
送端重传该段封包。直到封包传送正确为止。也就是说,不计较时间的话,USB一定会传
送到绝对正确的档案。
数位讯号说穿了也是电流讯号,所以一样会受到外在因素干扰,比如机器本身产生的电磁
干扰、线材物理上的移动、接触不良、甚至太阳黑子等等。因此如果要求资料绝对正确的
话,校验是必须的。不过如果错误发生多了,大不了就是重传,多花点时间重传,只不过
错误频生,重传时间多了,传送的速度就慢了。所以大家一般平常在用的电脑线材,好的
线会传的比差的线快,说穿了其实就是因为重传的次数少很多。有时候线材差到会传到断
讯的话,就是线材劣化或是环境影响到讯号要不断重传到上限所以Error了。(但如果是外
置硬盘的话,有时是供电的线太幼,不能供应到足够电力缘故,这是另一个话题了)
另外同样道理的,网络线CAT5、CAT5e、CAT6、CAT7都是四对双绞线,为什么传送速度有
别。其实重点除了在线芯上(高级线确实会较粗),更重要是在对外界干扰的屏蔽上,CAT6
在绞线之间加强绝缘,更高级的CAT7甚至会包铝箔就是这个原因。因为线材会受外界影响
而出错需要重传,所以要更高级的屏蔽去减低错误机会,从而加快速度。(虽然实际解释
应该是更快的速度会更容易受到影响出错啦,所以要更强屏蔽,不过这也是题外话)
说到这里,先小结一下:数位讯号也会出错;出错可以用校验找出;找出就需要重传;重
传就会减慢速度。这是我们平日用USB传送档案时的情况,明白了没有?
好了,进入正题了(前言太长了吧....)
用USB传送档案,跟我们用USB接驳DAC听音乐的最大分别在于,USB传档案,传一分钟跟传
两分钟没什么大不了,但一分钟的歌听成两分钟问题就大了。USB连接DAC的是一种数据串
流,是不会有机会重传的。大家想象一下,听到一半会卡卡断断到,还是高低音会变更,
一分钟的音乐听成三分钟你可以接受吗?(异步还有Buffer在这里作用不大,下面补充
再说)所以USB输出讯号去DAC时,是不会要求重传,一旦错误,也只能借由接收端的容错
机制,去分析前后数据去补元因错误而丢弃的资讯,当然也会有偏差。(例如:一串54321
数据,传到接收端只剩下54X21,接受端只能靠猜的去猜X是什么,不一定猜得对。)如果
错误太多,超过接受端容错上限,就才会跳音跳掉(不是一般想象的一错就跳)
好了,到了这里,大家明白了吗?也就是说,用USB接驳DAC时,音乐数据传送因为“时间
”的问题不会如同平时传送档案那么完美。所以线材的好坏在这里就出现差异了。在传送
档案时,好坏的线材,产生的差异只会反映在时间上,但接驳DAC传送音乐讯号时,线材
好坏产生的差异会反映在音质上了。
但是!
但是!
但是!
(因为很重要所以要说三次!)
要澄清的是,USB线材的品质差异会产生的音质差异,相比起类比线材是差天共地的,不
论是差异的程度和差异的性质。
第一,如上述,数位线材会差生的差异在于外部环境的影响为主,虽然线芯也有影响,但
是相比屏蔽产生的影响差很远很远!线芯的话,因为是导数位讯号,只要导电性足够就够
了,所以5N铜跟6N铜那几0.几%的差异可以略去了,反而线芯粗一点较实际,冷冻线什么
还是算了吧,那0.几%的差异在类比传送可能还讲得通,在数位传送差生的差异就忘了吧
....
第二,也如上述,线芯的点在于导电性,但导的是数位讯号,所以线材物料的类比听感不
能放到USB线上,比如铜会暖声、镀银偏高音,纯银声太冲这些说法如果放到USB上的话只
能说用眼睛听音乐...
第三,继续如上述,USB线材的线芯合格的话,剩下的问题就在屏蔽上面。不说工厂的机
造线,DIY的线材的屏敝程度特别是接头那边很让人担心。但不拿仪器去测真的说不准
....(老实说,这句我不敢担保:但我怀疑,有点怀疑,有些USB线材差生的巨大差异是因
为屏蔽不足差生过多错误造成的失真的"调音")
最后USB线材产生的影响其实不大,只要线材本身合格到一定程度,再上去的差异理论上
真的很小很小,不过器材够敏感的话,应该也是可以听得出来。不过因为差异很小,所以
也有人可能器材或是本身听音的能力上(心理上应该也有),所以感觉没分别。(我个人也
玩过盲测的:三条看起来差不多的USB线,先不跟说价钱,同一部机子上,然后排价格高
低,来回几次都猜得对,后来公开答案,三条线的价格之间是差上几倍,不过最贵那条比
第二贵那条个人觉得音所好上那么才一点点....)
个人的意见是:买条好一点的USB线就够了;重点放到造工上多于材质上;屏蔽做得好比
什么6N7N镀银重要;有钱放到其他地方去,CP值要高上太多太多太多太多。
至于现在很多卖USB线材和部分玩USB线材的人拿类比线材那一套完全套进USB线上,搞甚
么量子冷冻红外线之类只能说“你们玩得高兴就好”....
补充:有关异步和Buffer,最初USB标淮的音频传送格式,PCM的讯号时基会是看电脑这
边的,所以Jitter会很严重。异步跟Buffer是接受端接受讯号后,不跟随传送端的时基
,而是改用接受端这边较好的时钟当时基去将讯号转进去系统,跟讯号的正确性时没有关
系的。
漏写了一部分:
如果是USB供电的DAC,因为供的电也会到类比线路,这样的话,供电的线材(USB四线,一对讯号、一对供电),会对DAC产生跟电源线一样的影响。虽然我觉得供电那端(主板/播放器)那边影响比较大。
作者: purplesky911   2016-04-04 11:19:00
想吃鸡排了请问s大你实际听过多少或哪些usb线...很多文都是原理一堆 但完全没有实际听过的经验...
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-04-04 11:24:00
还好我转盘坏了 没听没烦恼
作者: purplesky911   2016-04-04 11:26:00
那三条可以公布一下吗?还有猜对是用哪些判断@@
作者: wraith0000   2016-04-04 11:28:00
都是0跟1怎么会有差 不如把钱拿去买鸡排
作者: purplesky911   2016-04-04 11:29:00
弱到 我都懒的战了.....不过数立线CP值是比较低没错但产生的影响 也会差到很大~
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 11:34:00
笔电比较简单 USB供电比较稳定 所以只有桌电会用Suppiler
作者: justagame (各种加班)   2016-04-04 11:35:00
usb真的传错的时候几乎都是爆音阿 不是声音变化为什么我推intona是有原因的..
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 11:36:00
USB芯片设计烂 再好的线都还是会暴音别拿双A的笔电...... 那些笔电都是抠屎荡很凶的代工出产去某宝面试 双A.DELL.TOSHIBA.Lenovo都是同一家代工出产....当然也要看公司愿意出多少钱增加品质 TOSHIBA还是不错
作者: justagame (各种加班)   2016-04-04 11:42:00
可是toshiba不干了 XD
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 11:42:00
个人是拿hp的笔电 扣掉用料华丽的阿婆麦金塔书之外已经是很好的笔电了 人家笔电市占率第一不是骗人的
作者: max310785 (要你命三千)   2016-04-04 11:43:00
那请问大大MAC 听起来如何呢?
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 11:44:00
我没钱买MAC
作者: purplesky911   2016-04-04 11:46:00
听过十多条 但却没有把银声和铜声 听出来><就算是不同牌 "声底"都不太一样....这点稍玩过的人…应该都有经验...
楼主: samuelottoho (托)   2016-04-04 11:48:00
真的听不出来啊。银的usb线的听感跟跟银的耳机线听感完全不一样啊
作者: as920909 (a^s_)   2016-04-04 11:49:00
作者: purplesky911   2016-04-04 11:50:00
我听怎么相似的地方不少@@
作者: koala7124 (koala)   2016-04-04 11:51:00
很脑补 但有理 重点是我看的懂 给推
作者: purplesky911   2016-04-04 11:52:00
没要为难的意思 经验不一样想讨论而已...
作者: jasonwang924 (JasonWang)   2016-04-04 11:53:00
数位线材还有个重点是阻抗匹配这也是很多DIY线的问题所在...
作者: purplesky911   2016-04-04 11:54:00
阻抗匹配是真的有差~
楼主: samuelottoho (托)   2016-04-04 11:54:00
但听说过厂线的阻抗匹配其实也不怎样…
作者: unique0515 (优尼可)   2016-04-04 11:57:00
这篇打得辛苦,但音响中不论数位类比,每一个环节都会影响到声音,可以不信但别排斥尝试,但若听不出差异省下来也很好,其实我很希望自己只听电料行线材就可以满足,但没办法啊
作者: jasonwang924 (JasonWang)   2016-04-04 11:58:00
有些DIY是拿随便的线去做 造成的就是连线容易中断甚至根本连不到 厂线我是还没碰过这种状况虽然用过的usb线也不多就是
作者: unique0515 (优尼可)   2016-04-04 12:00:00
而且我自己的心得是,线身影响在类比与数位的走向很类似,不会天差地远
作者: purplesky911   2016-04-04 12:01:00
MOGAMI的USB线跟耳机线 SILTECH的USB线和耳机线就很类似啊…且两者相差很多 不会MOGANI听成SILTECH
作者: unique0515 (优尼可)   2016-04-04 12:03:00
我指的是同轴线与讯号线的走向会类似,而USB的线芯数/接头与其他端子相异,根本无法判断听感是线或头所带来的
作者: purplesky911   2016-04-04 12:04:00
个别的声底特性 数位线和类比线特性一致回u大 我懂你~头和芯数当然会造成不一样 但类似的地方仍会不少~以刚的M牌与S牌的例子 就算互换头 类比线和数位线的声底特性 也不会完全判断不出
作者: greg7575 (顾家)   2016-04-04 12:10:00
有证据吗?整篇看来只像是猜想冷冻能改善晶格有根据,实作也确实如此
作者: koala7124 (koala)   2016-04-04 12:13:00
内容解释好像生物学 DNA—>蛋白质也不是类比,但中间过程难有变异
作者: nm662644 (六月的伊利)   2016-04-04 12:37:00
作者: unique0515 (优尼可)   2016-04-04 12:40:00
与911大听感类似,觉得窝心XD
作者: rexxar (雷克萨)   2016-04-04 13:02:00
之前看过资料说USB还有packet noise的问题,所以regen/intona这种东西才会这么有用
作者: will3509111 (呆丸郎)   2016-04-04 13:14:00
推这篇文
作者: jakkx (风蓝)   2016-04-04 13:19:00
从自己的经验再试着结合理论说明个人觉得挺好的啊。总比一些连试都不试直接否决或认同的好。
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2016-04-04 13:24:00
上周在音悦同时试过白金跟vertere对比 声音个性差很多啊
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2016-04-04 13:30:00
抱歉 完全无法认同 银线USB线就是有类比线银线的味道
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-04-04 13:32:00
我本身摸网络领域的,不重传,所以USB传资料给DAC使用的是Isochronous的模式? 这是确实的吗?另外,依网络的经验来看,单纯接线这样要传出错误机率其实不高唉不知道USB是不是很高就是,另外就是我认同过电的USB是可能影响到DAC的工作的
作者: yamana (优しい嘘)   2016-04-04 13:35:00
再补一个听感实证,就会变成有趣的讨论文了:D
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-04-04 13:36:00
另外是关于传错与Jitter问题,其实只要在DAC跟USB间多弄一个缓冲重排装置,这就彻底解决了,不是吗?再来就是电源不走USB,也能解决USB的电干扰问题了至于听感证实,说真的,我支持公正AB测试,最准记得很久以前我刚接触喇叭,拿一条贵上不少的数位线材
作者: rexxar (雷克萨)   2016-04-04 13:39:00
用于音讯的确是isochronous mode喔
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-04-04 13:39:00
一听发现声音变Q弹,背景更黑,分离一点点更开,很惊喜邀请朋友来听,他也有跟我一样的感受结果我白目,说我们这样不够准,来AB测试彼此玩了一个下午,两个人都被考倒,在那里哈哈大笑XDD不过这只是我的一个体验,不代表其他CASE
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-04 13:41:00
资料错误通常的表现就直接爆音,不是错几次才爆音
作者: thiy71 (阿签)   2016-04-04 13:42:00
银线铜线usb的走向,无法用频率响应去分析吗,看起来没差应该就没差吧
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-04 13:43:00
不会重传的媒体串流,接收端不会去做"资料补正"至于你说的错误太多,表现出来的是直接断开装置连结
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-04-04 13:46:00
我不知音乐有错误资料,接端会不会美化,我是倾向不会
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-04 13:47:00
还有,USB线材只要符合标准,没你想像这么容易出错的
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-04-04 13:47:00
不过影响处理好像就有分很多技术来试着美化我的网络经验,也是对接根本没啥错误...错误常在碰撞打错 是"影像处理"打速度的机器网络线对接打满速1GB,测10次10次都一样..
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-04 14:00:00
0跟1的世界,错误就是0变1、1变0,全有或全无二选一
作者: andysamlee (momo)   2016-04-04 14:05:00
我想发问~~! 那光纤呢?? 跟USB用起来有差吗?
作者: TheGreenArro (Oliver)   2016-04-04 14:17:00
USB不同的线本身差距我觉得并不小,光纤线跟USB的差距更是大,小弟是用Hugo,在同样的讯源下测试
作者: s82223 (阿晔)   2016-04-04 14:33:00
我一直都很好奇那些说数位线差很多的有没有盲测过,虽然本身也花了一些钱在usb线上,不过还真的没胆盲测,怕白花钱QQ
作者: jakkx (风蓝)   2016-04-04 14:35:00
相反吧。测了才知道有没白花钱,如果白花钱了还能卖掉不无小补。
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-04-04 14:40:00
对啦,我上面打错了,不单单是AB测试,我指的是AB盲测
作者: e2167471 (乔妹)   2016-04-04 14:40:00
不盲测不就是假装有差XD就像买完新品就别再去查价一样有些人就是相信示波器量到的东西有些人则是只相信自己的听感 但两者都会受到脑内补正的影响
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-04-04 14:57:00
只有USB供电比较有差,纯传资料根本没差
作者: mtskyoko (千草)   2016-04-04 14:57:00
就说usb数位只是0跟1 怎么可能会有差 吓不倒我的
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-04-04 15:01:00
USB错误应该会爆音,因为资料传不完总会掉在某处buffer
作者: gungrandpa (枪爷)   2016-04-04 15:39:00
我手上有一条要价五千的以及一条五十的虽然有差异,但是声音差别实在不大
作者: monHHH (真囧)   2016-04-04 16:40:00
推这篇 可惜很容易被使用高价数位线的人战 XD
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 16:41:00
因为他们害怕面对"已经白花钱"这个事实不想白花钱还不如干干脆脆直接拿羊羹或HRT这种吃USB供电DAC这种差异真的比想像中的还大难怪 DA&T AC Filter 只有两个洞 耳机用来说已经绰绰有余一边插AMP一边插DAC
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2016-04-04 16:52:00
差异性大到让我 wow的, 我换上去就不想太多了AC Filter是强烈建议数位跟类比分开的喔, 所以一边AMP 一个DAC 他们是建议你上一个就好 或者买两个 XD
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 16:55:00
......真的假的......
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2016-04-04 17:01:00
嗯, =_= 在DAC吃交换式电源的情况下啦依照他说明书内文跟图示, 我理解的是这样
作者: purplesky911   2016-04-04 17:06:00
iwrz大 你可能不知道 5v贴掉会更升多这件事....吃USB供电的DAC 反而USB效能没有很好...板上一两年前都玩过了....
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:08:00
事实上AC Filte也没有很建议用,这东西是没有好电源的人应急用的……
作者: Scinfaxi (Scinfaxi)   2016-04-04 17:08:00
其实相信的就相信呀, 彼此也没什么好说服对方反正花钱的又不是自己, 对方要买贴纸或USB线又有何关系
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:09:00
现在在家的器材都插在UPS上 有稳压是不错 但是想试试看其他
作者: Scinfaxi (Scinfaxi)   2016-04-04 17:10:00
不相信的人就别投入金钱在这些配备上不就得了
作者: purplesky911   2016-04-04 17:11:00
AC Filte有他有效果的地方 也有弱势的地方现在都拿来接电视- -
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 17:11:00
经验上越高阶的器材反应USB的声音会越明显
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:12:00
贴5V则有些微妙,优化程度不同则难听与好听会互相过度,目前我又回过头贴5V了......
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 17:13:00
有时候看一些人拿个一两万的DA来测跟他价钱差不多的USB是要有什么多大或是很有CP值的改善至少我还真没看过用192以上的玩家在说USB没用的
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:15:00
拿专线上好壁插接电视比较爽,画质细腻度好很多,虽说不同壁插画质颜色也不同
作者: purplesky911   2016-04-04 17:15:00
USB线你dac细节愈多、PC处理愈多 愈有感觉啊~因为他属微弱细节 细节处很容易被其他干扰盖掉尤其PC里又......
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 17:17:00
另外你以为买高价USB的人都是木耳喔?
作者: purplesky911   2016-04-04 17:18:00
192下两阶起跳的…USB别太投太多....真的- -钱省下来.....投资在别的地方
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:20:00
我觉得DAC规格也不用买太好......究竟有多少录音会用192kHz以上取样率和DSD那种取样率呢?Schiit 家到现在依旧坚持不支援DSDHRT 家更妙 坚持不上192kHz取样率
作者: purplesky911   2016-04-04 17:22:00
昏倒............
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 17:22:00
XD
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:23:00
虽说高阶器材对于前端讯源的优劣都会考虑进去,但高阶器材之所以这么贵的原因之一,便是那个超高的敏感度
作者: oscar1982law (大胖)   2016-04-04 17:24:00
电视插好壁插画面是会清一点至于颜色会不会变化,我倒是没看出来。
作者: purplesky911   2016-04-04 17:24:00
超高敏感度 其实就是微小细节的还原能力
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:26:00
有点像就算拿4k电视 影片依旧FullHD 放大看还是很悲剧以前还有用Foobar2000的Resample 现在完全不用了
作者: purplesky911   2016-04-04 17:27:00
算吧…你下次去音悦 可以试你觉得USB没差的那台然后再试192上不同的USB线
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:27:00
USB没差的那台上K712真的...... 跟UD-501比有好很多但还是不怎样......
作者: purplesky911   2016-04-04 17:28:00
你可以去玩看看 说不定有不同的心得~
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:28:00
那天UD-503我是顺便试听 但是没有写心得 因为真的普普...
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:28:00
其实我说电视的颜色是指艳度与对比度,像是R1、AG Q、GTXD-R,这三者差异很明显
作者: purplesky911   2016-04-04 17:29:00
靶机请指定192 XDDDD 这个再没差 以后可以省很多...
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:29:00
Resample后算一下黎曼和 音色有差 但是不一定会比较好
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:30:00
192的火线海电USB耶QQ
作者: purplesky911   2016-04-04 17:31:00
同价位火线是胜但是后续无力… USB线有太多高高高阶
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:32:00
而且上192和DSD还有个问题 谁能保证下次driver会不会变孤儿
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2016-04-04 17:32:00
192的 USB 我觉得还蛮半成品的,不是很理想,底噪很大不过我是很久以前的机型,不之后他现在有没有改进
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:33:00
换个作业系统版本 发现到driver不支援 只能欲哭无泪
作者: purplesky911   2016-04-04 17:33:00
底噪很大?????是不是哪里有误会IWRZ我从头到尾说的192是MYTEK 192 dac........
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2016-04-04 17:34:00
我说的就是mytek 192阿
作者: purplesky911   2016-04-04 17:34:00
不是192高取样...
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 17:34:00
911大破梗啦~~愚人节已过
作者: purplesky911   2016-04-04 17:35:00
y大你可以问一下192玩家evaxxxxxx usb底噪大不大...
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2016-04-04 17:36:00
可能你们有处理过效果比较好吧 因为我手上有asus声卡所以就懒得改善他 直接换接声卡同轴了
作者: senscircadvs (YO!!!)   2016-04-04 17:38:00
某P战力很大~不如盲测看看
作者: purplesky911   2016-04-04 17:39:00
盲测(笑......又要比吃线了吗XDDDDy大...usb前面就是万恶pc 没处理真的不行啊...
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:39:00
虽说USB有超贵的啦,但2万多的USB被1千的火线电,就觉得192还是乖乖走火线好了
作者: nodavirius (大魔道师)   2016-04-04 17:40:00
192同轴狂电USB,火线没用过但应该也是输同轴
作者: purplesky911   2016-04-04 17:40:00
哪条USB这么弱- -我以后一定不要买...
作者: chunyulai (裙)   2016-04-04 17:42:00
那走网络线呢? 感觉影响更小?
作者: purplesky911   2016-04-04 17:43:00
不管是同轴或火线…优势是真的比USB好太多…这真的!火线应该是赢同轴…但我只在别人家玩过一两次
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2016-04-04 17:45:00
推 "规格跟细节还原能力不同"
作者: kitune (狐)   2016-04-04 17:45:00
但是火线产品已经...
作者: purplesky911   2016-04-04 17:45:00
所以我说他后继无力...
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:49:00
所以我在等type c这个跟雷电整合的通道,不知如何
作者: kitune (狐)   2016-04-04 17:50:00
USB C型? 我觉得本质还是USB的情况下 不期不待
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:56:00
纠竟转换S/PDIF讯号还会乖乖如实转换的有多少呢?
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-04-04 18:05:00
iWRZ建议你别用712下太死的结论...玩过卖掉的人路过
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 18:06:00
其实目前雷电相对于USB有很大优势,所以才会期待雷电3与type c整合的接口
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 18:07:00
Thunderbolt普及率太低......其他耳机更能听出差异就更好了 K712是让人省钱的耳机
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-04-04 18:15:00
我觉得他蛮不灵敏的 自己的味道很重可以说是优点也可以说是缺点
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 18:17:00
目前听过最灵敏的大概是K812 下面一篇就有说了
作者: howard50009 (zxc50009)   2016-04-04 19:15:00
最近和楼上一样,觉得712对讯源的反应程度没有很好,当然这有好有坏就是了...
作者: evadodoya (口责口责)   2016-04-04 19:32:00
我都懒的出来讲话啦w在忙着跟妹道别中192 usb输同轴 火线这种话题,每人体验不同没什么好说的,别逼我出来讲(大误
作者: death06 (死亡的活着 快乐的痛著)   2016-04-04 19:34:00
这么早就道别 就是要你快点出来说啦
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 19:34:00
楼上 我们都在聊耳机 你自己一个人跟妹子道别是哪招?死六大插队.....EVA度度鸟应受到强烈谴责
作者: max310785 (要你命三千)   2016-04-04 19:36:00
其实hd800就比812灵敏了,另外听过一万多买得到最强的耳机是sa5000,比800难搞就是
作者: evadodoya (口责口责)   2016-04-04 19:37:00
我不能跟日本妹一把眼泪一把鼻涕道别吗?QQ
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 19:38:00
棍!日本妹!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2016-04-04 20:12:00
我是蛮好奇evadodoya对192的USB的看法 之前用那台已经四五年前的事情了
作者: joesephiro (乔瑟菲)   2016-04-04 20:34:00
您的说法非常合乎逻辑,大推
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2016-04-04 20:37:00
我直接挑明说了 712细节还原度还不足有种请直上旗舰耳机再来说嘴 设备等级不够就别说太多我上次音悦试永恒之枪加我的t1跟800st1比较能听出声音的走向差异 800s是明显感觉音场差异两条usb价钱差不多 就走向不同而已(白金跟erterevertere。很多细节不用旗舰耳机你很难听出什么差异喔 文法修正 800s是音悦的 我还没钱养他...812灵敏度也不错 声音我也喜欢 就那个品质跟单边线..
作者: MitsuhideA (《雅》みやみや~)   2016-04-04 20:46:00
在讨论好不好听之前 先论合不合规格吧
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 20:51:00
阿咧 旗舰机我听过几只 没有满意的
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2016-04-04 20:51:00
而且系统真的是环环相扣 最近动电源处理后如果再回头玩一次usb 应该会有不同的结论..
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 20:54:00
而且当初挑K712之前 中坜脚踏车店和台北品嘉加炜音悦忆而创这几家绕过几圈才决定要拿K712
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2016-04-04 20:59:00
旗舰细节还原度太好 有时录音瑕疵也一览无遗次旗舰这时候就吃香了..
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2016-04-04 21:15:00
推SA5000 但求不坏
作者: greg7575 (顾家)   2016-04-04 21:32:00
程度漏出来了wwww
作者: evadodoya (口责口责)   2016-04-04 21:53:00
真糟糕 我都不是用旗鉴耳机,看样子以后都不能写心得了w
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 22:04:00
这种definition 大概只剩猾骼讷大湿可以发心得文了
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2016-04-04 22:15:00
我以前也误杀很多东西 x1加u2说supplier usb听不出来的...
作者: howard50009 (zxc50009)   2016-04-04 22:17:00
次旗舰价位的耳机,并不能完全表现细节,或者说相对那些**的耳机或旗舰就…故现在对一般耳扩兴趣不高,或许是时候帮winna找个前级或综扩(?)了。
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2016-04-04 22:20:00
而且我不是没玩过次旗舰 x2好歹在我手上玩过半年..这时候手中玩过vertere d-fi 星光7跟aoc 就听得出差异只是现在如果全部重测 结果应该会更明显
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 23:15:00
不知道那些高阶USB玩家被一个K712看世界的说只是不愿意白花钱 真不知道做何感想不愿意承认白花钱
作者: leonhung97 (llleo)   2016-04-04 23:18:00
...可以不要黑712吗....我用712的时候明明换USB线都听的出来明显不同....而且那时后使用的器材还都不是很高级...
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 23:20:00
人家就说听不出来了 楼上不要不承认你白花钱
作者: leonhung97 (llleo)   2016-04-04 23:24:00
用712听不出来的...换800就听得出来了吗...(默...
作者: howard50009 (zxc50009)   2016-04-04 23:25:00
712,或说akg在同级反应前端能力一向都不错,只是我个人可能标准高了些,或说比较对象在这方面太强(?)
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 23:27:00
还是听得出来 只是要看状况连m920都明显不能满足K712了 你说呢?还有TEAC家的一体机推K712也是差强人意 还说K712够弱?
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2016-04-04 23:35:00
是teac太弱 不是712问题 只是我敢说我自己712就听得出来
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 23:36:00
你的逻辑就跟雅瑟喇叭一样 雅瑟喇叭超难推好的
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2016-04-04 23:36:00
因为我是用过x2的 但到t1更能体会到 那差距之明显..
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 23:37:00
雅瑟喇叭真心觉得不错某天去品嘉路过门口听到V-601 声音真的赞K712只是K700系列中的史莱姆级好推 但是还是很难推好吗.....
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2016-04-04 23:39:00
很想玩两声道 但真的隔音不行 不然耳机的音场..(叹
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 23:41:00
我家旁边就是大马路 有8条公共汽车线经过 根本玩不起两声道...能听得出K240s奥产和陆产的差别再说吧要不是K701前期耳机难找 还蛮想感受前奥.后奥.陆制的差别
作者: yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)   2016-04-04 23:55:00
早就没在听耳机,192拿去接电视打电动的鲁蛇路过一推~
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 23:56:00
讲到没在听耳机的 上次去音悦遇到听HD650音量听-10dB的同好蛮担心他的耳朵的说...... -30dB我都有点受不了了就是他抓我去帮忙推荐一体机 最后抱走Marantz家
作者: howard50009 (zxc50009)   2016-04-05 00:05:00
隔音不好,就更该选适合近场聆听的高价单体啊XD
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 00:07:00
有这种东西?
作者: qv5pn7 (藁人形)   2016-04-05 00:15:00
我想d大想点出的是i大的逻辑问题…重点不在akg和亚瑟到底多强多弱…应该指不是说很难推好就是强
作者: Davidm45 (David)   2016-04-05 00:16:00
难推跟实力是两回事其实我实在不懂一只一万多的耳机很难推到底有啥好炫耀的如果他的难推程度堪比HD800等级 我不会直接往上攻喔= =就跟很多老前辈玩家一辈子致力在玩3/5A一样3/5A非常难搞且好玩 但推好了呢?...嗯...还是3/5A
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2016-04-05 00:26:00
也不完全这样讲 DT990、HD650、SR325声音很有特色呢往上取代都不是那么好找
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2016-04-05 00:27:00
但712我觉得没有很强的特色在 个人认为你举的那三只个性都蛮强烈的
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2016-04-05 00:28:00
对啊 刚好找几个不错的次旗舰当例子
作者: Davidm45 (David)   2016-04-05 00:29:00
3/5A非常有特色啊 英伦扬声器历史的经典代表
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 00:29:00
是有听说AKG都是白开水 K712也不例外但是K700系列还是有差呀...... K240更不用说
作者: Davidm45 (David)   2016-04-05 00:30:00
但你不能用因为有特色就无限上纲他的声音等级
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 00:30:00
HD600也是特色强烈的耳机呀
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2016-04-05 00:30:00
这篇就网络文章吧 用字感觉都是对岸用语
作者: a9110513 (西西西西西阿)   2016-04-05 00:30:00
DT990往上升应该是th900了吧 一样猛的低频 但是整体亮度细节打趴990990难推没错 但我不觉得它推好可以屌打其他耳机 它的实力就在那有时候以为他难推 但其实这只耳机的天花板就这样 就是无法再更上去了
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2016-04-05 00:33:00
往上找一定有 我自己觉得990以上是PSK或U家Edition但就有些特例特别鲜明 所以不好找 或是某天还会回来
作者: a9110513 (西西西西西阿)   2016-04-05 00:34:00
我同样设备推th900就是比Dt990 细节更多
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2016-04-05 00:35:00
复习 并不会说找到更好了就抛弃这样
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 00:37:00
K712我觉得再上去能比较接近的就是Audeze家的耳机
作者: Davidm45 (David)   2016-04-05 00:37:00
喔喔 那beats也是很有特色的耳机啊(眼神死
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 00:38:00
但是就只是接近而已 动圈和平面震模还是各有优缺点Beats...... 别说了......
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2016-04-05 00:41:00
对某些人来说Beats的确听得很爽啊 颗颗当然我们讨论的特色还是要建立在一些素质的基础上不然连缺点都会被拿来当特色了
作者: howard50009 (zxc50009)   2016-04-05 00:42:00
akg 7系列给我的感觉比较像牛奶,型号的差异…就像乳脂肪的多寡;用白开水形容稍嫌过奖(?),个人觉得还是没有那么全面…
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 00:44:00
我靠 K701奥产大概是果糖加到饱和的牛奶了XD好事多自有品牌卖的去乳糖牛奶比较像K701还蛮甜的拜耳T1大概是加了鲜奶油的牛奶了ww
作者: Ahao   2016-04-05 00:49:00
作者: oscar1982law (大胖)   2016-04-05 01:51:00
看完各位神大大文章跟推文,觉得学习了学习了。
作者: classskipper (Redeemer)   2016-04-05 13:15:00
推 一堆神学的可以睡了

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