Re: [讨论] 万华防疫破口扯到京华城的柯黑是谁

楼主: Ahhhhaaaa (果汁肥宅)   2024-09-20 04:13:27
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1726764360.A.C6A.html
: → gogen: 万华破口根本无关3+11,不就网军就一直洗, 180.217.64.6 09/20 01:14
: → gogen: 妄想帮柯掩盖万华破口 180.217.64.6 09/20 01:14
: → gogen: https://i.imgur.com/pTf1Jyl.jpeg 180.217.64.6 09/20 01:15
: → gogen: 柯自己市政无能,害死台北市 180.217.64.6 09/20 01:16
: → sengsong: 第一批3+11都还关着就已经开始闷烧了 114.24.193.89 09/20 01:16
: → gogen: 市政什么都不知道的市长,整天骂别人 180.217.64.6 09/20 01:16
: → gogen: 操你马的低能市长 180.217.64.6 09/20 01:17
: → sengsong: 那时候的风向就是3+11该死,大家都不敢 114.24.193.89 09/20 01:19
: → sengsong: 辟谣,会被贴标签攻击 114.24.193.89 09/20 01:19
: 嘘 gogen: https://i.imgur.com/JtEWwGV.jpeg 180.217.64.6 09/20 01:20
: 嘘 kenyun: 万华第一批不就同心会会长染到的罐装病毒 36.231.198.125 09/20 01:22
诚心请教gogen:
您说万华染疫者暴增跟3+11政策“根本无关”,关于您这个论点,我想询问一些问题:
1. 指挥中心说过,万华茶室、宜兰罗东游艺场、芦洲狮子会的人,跟桃园机场诺富特饭店
群聚的人,是同一个来源病毒株,皆为英国变种病毒株B.1.1.7,甚至还说基因定序相同,
可以判断是同一条传播线,并非各地平行传播。
但在此之前,台湾一直都只有爆发过部立桃园医院的病毒,是美国CAL.20C病毒株,国内完
全没有看过爆发英国B.1.1.7病毒株,直到上述四个地点所谓的同一条传播链发生,才初次
在台湾传染开来。
(2021年5月13日,陈时中在立法院备询时说万华、罗东、芦洲、诺富特皆为相同基因序列
,为同一条传播链。罗一钧说诺富特群聚与罗东、芦洲的源头有高度关联。)
请问上述四个地点,哪个地点有国际机场,可以把英国变种病毒株流入境内?
2. 部分言论说,4/6~4/10万华发病,4/16诺富特发病,4/29机师发病,是传染的顺序。
而民进党前立委林静仪医师脸书贴文表示:
新闻报导的“万华4/6前就有个案发病”不可能是传播源头,否则他到4/30去一次万华之
前,都固定居住在其他县市,怎么可能身边都没人被传染;况且根据指挥中心公布的ct值
,诺富特群聚的个案ct值介于26~35,万华为16~25,狮子会为18,因此可推测是诺富特最
早感染,推测是诺富特群聚>万华群聚>狮子会群聚的途径。
而且事后指挥中心也调查,发现那位去万华的人根本不是4/6发病:
NowNews新闻-4月6日发病者是感染源?庄人祥:经检验发病日已改5/14
ETtoday新闻- 4/6→5/14!“最早发病患”日期后延 陈时中:呼吸道症状≠新冠
结论得知万华4/6根本没有人感染COVID-19。万华4/25~5/1这周的感染数才4例,再往前根
本没有人感染英国变种病毒株B.1.1.7,有感染者也都只是传播力较弱的未变异病毒株。
所以其他更早发病的人(例如从澳洲回来的印尼籍机师)根本不是在万华感染的,他在国外
感染英国变种病毒,才有可能带进台湾来,然后一堆机师去台北清真寺,才传播开来。
3. 部分言论说,案1153机师无论是3+11、5+9、7+7都一样会违规,所以要怪违规的人,而
不是规则松紧的问题。
实际列出日期,案1153机师4/16~4/18美国值勤,4/18返台,4/19~4/21三天隔离,因为快筛
阴性所以4/21能解除隔离,转为4/22~5/2要他自主健康管理,但他在4/29就违规去酒吧,才
会传染给案1154空姐。
反过来说,如果他能验出阳性,就会隔离满14天,然后确诊收治,而不会放任他自主健康
管理。
我们先厘清因果关系,普通人14天隔离,以及机师设5+9、7+7隔离的制度,目的是什么?
根据指挥中心新闻稿公告,COVID-19多数人的潜伏期是5~6天,也就是说感染病毒后的6天内
只会验出阴性,要过了潜伏期才能验出阳性,隔离7天就是为了拖过潜伏期,此时才能让政
府找出感染者。这就是隔离的用意,要让验阴性阳性可信,否则在染病第一天就验,全都
验出阴性,实则全部都有感染病毒,处于潜伏期(伪阴性),验出这样的阴性又有何用?
而机师在4/18返台,隔离3天有度过潜伏期吗? 没有,他4/21验出阴性,实则是感染者;若
隔离5天能度过潜伏期吗? 或许能,因为指挥中心说大多数人是5~6天,隔离5天后
(4/19~4/23),能验出阳性的机率更高,阳性的话就会确诊收治,不会有所谓的自主健康
管理、违规跑出去的问题。3天快筛或5天快筛,这是机率的问题。
隔离5天和7天有更高机率拖过潜伏期,验出阳性,然后收治,避免让机师违规。
7+7比较保险,没有特殊体质特例的话都能拖过潜伏期,但是机师停工7天对于经济会有严
重损失;至于5+9和3+11都是有风险存在的,但对机师工作与国内经济影响较小,这就是风
险跟报酬的平衡选择,选择了风险就该承担后果,而不是说“完全跟3+11无关”。
外国入境者,只隔离3天就快筛,验出阴性,请问这种阴性您相信吗?
4. 部分人认为,政策3+11施行时,其他航空都没染疫,是华航自己的问题才造成染疫
事实是,2020年3月底台湾机师一直都是实施3+11政策、空服员5+9政策,但是在2020年12
月20日,长荣航空就有新西兰机师(案765)在社区乱跑,传染病毒给本国人(案771),打破
了253天本土零确诊纪录,逼得指挥中心2021年1月1日起改成7+7政策。
所以我们已经知道机师就是会在自主健康管理时违规乱跑,这是已知的事实;当时长荣也
有透过惩罚、员工教育训练重新规范;后来2021年3月12日改回5+9,2021年4月15日改回
3+11。
我自己确诊时是非常严守规定的,但现在已知就是有人不守规定,一直都有,以后也会有
,我这几年工作和日常生活期间都对这种人恨得要死。
所以,总是要想办法处理这种人,而不是过几个月又放宽规定、把他们放出来害人吧?
以上四个论述,其中有三个问题,能请您试着回答吗?
另外,关于您贴的这张图: https://i.imgur.com/JtEWwGV.jpeg
双北染疫爆发期间,很常有人贴这张图来比喻社会现况,把剧中人物比喻成双北市长活该
挨骂;但是您有没有注意到这张图、这段《狗蛋大兵》的电影剧情意涵?
许效舜骂人很有威势,把吴宗宪批评得一文不值、烂透了,但之后真相大白,骂人的军官
虽然骂得很有威严、很义正辞严,但他其实根本不是新来的长官,只是精神病院逃出的病
人,尽管他看似像个长官,实则他才是有问题的那个人。
而吴宗宪扮演的值星官,答不出“长官”的问题,做不到“长官”的要求,就被骂说“你
最烂、你是烂透了”。
为什么我们一开始会没发现他有问题? 只因为他声势浩大、充满威严地骂人,就一定是有
理的一方吗?
这是我们看《狗蛋大兵》,觉得剧情好笑的同时,需要深思的一点吧。
https://i.imgur.com/tEnw2QB.jpeg

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