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如何防范第五纵队？沈伯洋：绝对不是监控 让统战高风险者先申报
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如何防范第五纵队？沈伯洋：绝对不是监控 让统战高风险者先申报
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▲民进党立委沈伯洋今日谈论“第五纵队”议题。（资料照／记者李毓康摄）
记者吕晏慈／台北报导
台北地检署侦办扯铃教练鲁纪贤共谍案，查出华航葛姓前职员涉嫌提供前总统蔡英文出访
行程、凤翔专案停机坪照片等提供给鲁纪贤，引发社会譁然。民进党立委沈伯洋今（10日
）谈论如何防范“第五纵队”议题，他指出，“监控真的很可怕，我们绝对不会做监控”
，而是要针对立法委员、村里长等高风险人员建立“透明化机制”，赴中前先申报。至于
外界常讨论的中配议题，他认为中配像“被害者”，应该保护他们，而不是污名化。
沈伯洋今天上午接受广播节目“POP撞新闻”专访。针对主持人黄暐瀚关注如何防范“第
五纵队”，沈伯洋直言，其实他不太喜欢用“第五纵队”这个词，因为这代表“默认他们
是间谍”的意思，但间谍是另外一回事，若已经符合间谍的定义，法律要直接进来，因此
，他要讨论的是“不是间谍”的部分。
沈伯洋说明，中国很擅长做统战、交朋友，前年曾有外包公司泄露了“统战名单”，当中
洋洋洒洒列了一堆人，其中还包括艺人吴克群。他说，这并不代表吴克群是间谍，而是中
国将其列为“想要积极接触的人”，然后想透过这个人做什么事情，这才是统战的逻辑，
如同透过扯铃教练、华航机组人员想取得蔡英文行程，这就是一个统战行为。
沈伯洋表示，新闻曾揭露有一批退将签署“投降协议书”，代表若中国打来，他们愿意投
降，这对台湾来说是很大的危害。他说，他通常会用“风险高不高”取代“第五纵队”这
个词，假设这个人与中国接触多，又会接触机密，这个人的风险就会高，其中风险最高的
一个是立法委员，另一个则是村里长，因为前者可以接触大量国家机密，后者则是地方民
防的指挥单位。
沈伯洋说，因此他提案修法，比照县市首长，新增立委赴中需要报备的条款，未料引起国
民党团总召傅崐萁的愤怒，至今已经在程序委员会被挡了6次，这礼拜应该会挡第7次。他
强调，他不是不让立委去中国，而是要透明化，告诉国人去中国见了谁、层级有多高、有
没有可能有统战行为。
黄暐瀚追问，立法院作为监督行政机关的单位，似乎不应该被陆委会联审会反监督？沈伯
洋说，其实这个法案是他在民间的时候就写了，他认为，立法委员去中国并非行使监督权
，如同出国前办护照要经过外交部，缴税要通过财政部审查，加上专业审查还是最重要的
，而且这个专业审查不是不让他们去，而是为了透明化，何况历年来，联审会根本没有拒
绝过人，只是审查后将资料公告上网，并在审查过程中提醒风险在哪。
最后，针对“第五纵队”议题，黄暐瀚询问，沈伯洋是否主张要监控30几万陆配？监控陆
生？沈伯洋回应，“监控真的很可怕，我们绝对不会做监控”，而且他从头到尾没有讲过
要监控，他曾提出“代理人法”草案，要求符合“A+B”两要件的人要去法务部调查局登
记，其中A要件包括“接触中国党政军（指签契约、拿钱、利益交换等）”，B要件则是“
做了一些违反民主的行为”，若只是单纯接触，没有干预选举、散播假消息等行为，完全
不受规范。
沈伯洋说明，当时民进党团根据“代理人法”草案提出《反渗透法》立法主张，由于评估
“灰色地带登记”恐引发反弹，因此只把比较严重的状况订到《反渗透法》当中，不过，
对于学者收钱协助中国搜集台独份子名单这类“灰色地带”，并没有明确规范，因此他认
为应该修法规定“揭露”，让阳光洒进来，这离“监控”有非常大的距离。
沈伯洋透露，其实会有支持者骂他，批评“只做这样根本无法防范第五纵队”，但他认为
，只要再往前走一步，都会造成非常大的社会争议。黄暐瀚直言，也许不是每个人都乐意
被揭露，例如在中国大陆有收钱，但不一定想要被台湾民众知道。沈伯洋闻言进一步举例
，有很多公关公司收钱帮中国放假消息，但都不用被揭露。
沈伯洋补充，其实，在美国、澳洲也有类似的法律规定，而台湾作为第一线，他总觉得这
是需要的。至于有人主张宫庙也要被纳入管制对象，赴中前必须登记，沈伯洋说，他认为
没有必要，相较立法委员、村里长属于高风险，黑道组织属于中风险，中配因为有家人在
中国也属于中间，而宫庙组织的风险其实没有大家想像那么高。
沈伯洋也说，其实他不太喜欢讨论中配，因为中配相较其他人，比较像“被害者”，他们
不是拿钱办事，而是被威胁，因为他们的家人在那边，使得他们被威胁要在台湾做一些事
情，“我们反而是要保护他们，而不是污名化他们”。
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5.附注、心得、想法︰
※ 40字心得、备注 ※
民进党如果还有头脑清醒的人
赶快建议赖清德把沈伯洋换掉
真的不要搞笑了，赵天麟的例子殷鉴不远
什么叫统战高风险？中共统战无所不入
连华航都被渗透，做这些是有用哦？
只要讲这些就会被扯上监控跟人权
我觉得赖神可能看了也很火吧
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