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报导者
2016/1/16
文字 李雪莉
摄影 王文彦 许村旭
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独家专访黄国昌：马上推动年金改革
北平西路6号4楼，一间三十几坪不大的办公室里，玻璃墙上贴著几位新任立委当选人的海
报。如果不是这海报，你无法辨识这里是刚拿下立法院第三大党，时代力量（简称时力）
的党总部。一切克难简陋，没有什么装潢和好的设备。
但一群明星级战将，让这个不起眼的地方亮了起来。
1月16日夜晚，三、四十家国内外媒体，蹲挤进这间办公室。CNN记者更特别在大选前一夜
自香港飞至台湾，采访时力的执行主席黄国昌。
一切看似很欢欣鼓舞，但真相是，他们有喜悦更有沈重感
独家专访黄国昌：马上推动年金改革
2016/1/16
文字 李雪莉
摄影 王文彦 许村旭
北平西路6号4楼，一间三十几坪不大的办公室里，玻璃墙上贴著几位新任立委当选人的海
报。如果不是这海报，你无法辨识这里是刚拿下立法院第三大党，时代力量（简称时力）
的党总部。一切克难简陋，没有什么装潢和好的设备。
但一群明星级战将，让这个不起眼的地方亮了起来。
1月16日夜晚，三、四十家国内外媒体，蹲挤进这间办公室。CNN记者更特别在大选前一夜
自香港飞至台湾，采访时力的执行主席黄国昌。
一切看似很欢欣鼓舞，但真相是，他们有喜悦更有沈重。
喜悦的是，一群政治素人打赢了在政坛称霸20年资历的政治人物。洪慈庸攻克原本在台中
追求六连任的杨琼璎、林昶佐险胜当过五届立委的林郁方、而黄国昌则拿下了原本要寻求
八连霸的李庆华在新北的北海岸选区。
沈重的是，原本时力选前评估的政党票约占13%，有信心拿下提名的6席不分区席次，林昶
佐语带不舍说：“真的很想把柯一正送进国会！”（柯一正为不分区第6名）核心成员们
脸上挂著懊恼，也有人泪流满面，而选战打得最漂亮的黄国昌几乎没有太多笑容，他在当
选夜晚接受《报导者》独家专访里直白地说：“我一开始就不觉得我的对手是李庆华，我
以为是中国国民党，后来旺中又参战，后来连共产党也参战。后来连，连，我不要说后来
连民进党都参战。”他苦笑了几声。
新兴第三势力的唯一孤星
两大党的告急牌，加上周子瑜事件让政党票流向民进党的结果，最终两大党还是稳稳囊括
九成以上不分区席次，压缩小党空间。在新兴的第三势力中，时力成为唯一的孤星。黄国
昌对绿社盟没跨过门槛，直说“十分不舍”。
这个再过一周，即将于1月25日庆祝自己一岁生日的新政党，一举拿下5席席次，成为国会
第三大党。
选举过程中大力争取蔡英文与民进党支持，被外界视为“民进党侧翼”的时力，若民进党
国会席次未过半，将可发挥更大影响力。但选举结果民进党已单独过半，时力未来将呈现
怎样的政治光谱？最想处理的议题为何？又怎么处理跟民进党的关系？如何扮演称职的反
对党角色？
而这一切的疑问与担子，马上落在42岁的主席黄国昌身上。针对时力进入新国会的优先议
题，他的答案是：“政权交接条例”以及“年金改革”。他更呼吁总统当选人蔡英文：“
（年金改革）必须趁选后民意支持最高的时候做，不然等到下次选举之前，可能就没有勇
气去做。”
站在汐止大同路二段小巷铁皮屋盖起来的开票现场，透著风，亳无遮蔽，去年7月27日，
选前6个月才宣布参选的黄国昌，从一个像废墟的地方，打造选举基地，仓促到处借兵，
一群没打过选战的将与兵，一路摸索至今。
当选这晚，他没有太多笑容，更无以往轻松，上台时，他口中吐出的每一个字，都像有重
量似地落下：“我会承担起这份责任，我知道选民会以我的表现和作为，来监督我。我一
定会努力让这个年轻的政党不让大家失望。”
非典型但极度龟毛的选战策略
这场选举创造了时代力量，也改变黄国昌的生命。
他在新北市12选区，一个从汐止、万里到贡寮，“包山包海”，腹地572平方公里，相当2
,200个大安森林公园大小的地方，展开一场非典型但相当龟毛式的选举。
他们三个月内办了35场以上在地音乐节、讲座、论坛。30岁，目前在汐止工作的女孩陈垣
均，在开票那夜守在现场，她说感受到选举文化在改变，“而且，他们不悲情诉求，不呐
喊，办一场场的音乐会，真的健康很多。那是我们这一代要的声音。”
黄国昌的志工有的远从美国、桃园、中部前来协助，而这群志工形成一种“谨慎又认命”
的态度。见到黄国昌，个个像学生，把“老师”挂在嘴上。
黄国昌有种天然的老师样。在不少学生、志工、同事眼中，好的、对的价值，经常可能是
“黄国昌说了才算”。
六十几岁满头白发的志工带点骄傲透露：“老师说我们不能攻击对手”、“老师说多听演
讲对我们有帮助”。也有一位中年女志工表示，当她们在街头扫街拜票，影响交通秩序时
，黄国昌会停下来，脸色不太好，“那就表示老师不高兴了，然后我们会自动整队，队伍
整好了再往前走。老师说就是不能影响交通啦”！
如出一辙的说法，没有例外。而即便最后民进党打出告急牌，他还是不愿落入传统，也学
别人告急。但因时力与民进党政党票大量重叠，最后无法如预期拿下更多不分区席次。
不懂得转弯又有点白目的正义感
许多不熟悉他的人，一开始觉得他“跋扈又霸道”，但他友人们的长期观察，则知道他冷
淡和高傲的背后，比较像是不懂得转弯的素朴正义感。
在专访时，他难得说起小时候的事，他说，小时候同学被欺负了，会“烙人”干架为同学
抱不平。但小时候也因这种“土直”的个性，也曾让他把零用钱拿来捐给政府，只因为政
府说“要买飞机买大砲反攻大陆”。而后来大学更参加学生会、参与废除刑法一百条等运
动。
2013年的反媒体垄断事件后，这种不懂得转弯又有点白目的正义感，就一路领着他不妥协
，把他逼到第一线。
“你不曾感到恐惧吗？”我轻声问著。
“我觉得愤怒是多于恐惧！”他愤怒被中国因素压缩的言论自由、愤怒不透明的国会协商
机制、但最愤怒的是对他家人的骚扰。
当选夜，他孱弱而需要双人扶持的父亲到现场为他打气。黄国昌很少提及，父亲在他2013
年开始站上运动第一线的那阵子，曾住进加护病房60天，“我以为我快失去他了！”他讲
起父母亲时脸上的线条变得很柔顺，声线柔软，“我把拔我马麻 ”，我惊讶地看着眼
前被网友封为“战神”的黄国昌，有温顺乖巧大男孩的那一面。
这个混合著高傲、正义感、不拐弯、好为人师、台上严厉、私下温和等多面向的黄国昌，
将带领时力在2月1日，代表74万票的公民，进入立院。
而这个一开始对自己设下高标的政党，选民已准备好回过头来，用同样严格的标准来检验
他和时代力量。 以下是专访内容：
问：描述一下你当选后的心情。
答：其实高兴的成份没有那么高。我觉得反而有种责任重大的感觉，所以妳刚刚看我在上
面说话，应该感觉得出来。
问：是因为觉得时代力量的责任会越来越大？
答：我们以后的挑战会更艰难。我一开始就不觉得我的对手是李庆华，我以为是中国国民
党，后来旺中又参战，后来连共产党也参战。后来连，连，我不要说后来连民进党都参战
。（苦笑）
问：我问过投票给你们的选民，他们之所以托付你们，是因为觉得你们有机会跳脱蓝绿，
而且你们提出很多具体的法案。时代力量进到立法院后，你们最想推的法案是什么？
答：很难讲，有些是阶段性的任务。像2月1号，我主张“政权交接条例”，要赶快出来。
一方面是帮国家建立制度，二方面也可以防止接下来的4个月马英九会不会爆冲，大家都
很担心。第二点，我希望马上推动年金改革，这牵涉到公平正义与世代正义，这很重要，
而且，蔡主席若要推动，必须趁选后民意支持最高的时候做，不然等到下次选举之前，可
能就没有勇气去做。
我的意思是说，年金改革喊了很多年了，但就是一直delay delay delay（延迟），这部
份我认为要赶快利用选后的氛围，赶快做。不然等到2020，妳相信我，没有政党会再提，
就算再提，也只有口号没有内容。
这次年金改革，不管是国民党或民进党，都没有具体的内容。朱立伦骂小英说只想当会议
主席，什么都只想要开会开会；对小英来讲那是个凝聚共识的过程。但我要问朱立伦的是
，你这样说人家，那国民党的方案在哪里？我也没看到国民党有提自己的方案出来。我们
在提年金改革的政见发表时就已经提了，所以我说，时代力量有个特色是，我们不是只有
空谈诉求口号，我们是有跟法案结合。
第三是国会改革要赶快做。这牵涉到新国会要在什么样的逻辑和规则下，继续去运作。不
只是协商，还有国会的听证调查，那是让国会变成透明专业，而且能有效地去监督行政权
。
问：时力希望未来国会协商要透明，这也是你们重要的政策，你们会怎么面对民进党过半
数，而过去主导朝野协商的要角（王金平与柯建铭）都还在国会的情况？
答：我会先比较善意地。民进党当初没有推国会改革，是因为那时候它们在国会力量不够
，民进党也是如此声称。但我觉得，现在既然国会过半，那就赶快来做吧！没有什么其它
的顾虑和理由了，现在，赶快来做！
问：未来跟这个超过立院半数席次的民进党怎么合作？
答：我觉得是subject by subject, issue by issue（根据主题或议题来合作），这没有
一个统一的答案。以《两岸协议监督条例》为例，我们一定坚持的是太阳花运动的版本，
民进党也签了这个版本，我们就会要求民进党要按照太阳花的民间版过，不能因为自己拿
到行政权，就换位子换脑袋。
如果民进党也抱持初衷，那有什么问题？我们就一起合作，把法案推过。如果民进党反悔
的话，那我们当然会站在监督的立场，你当初say yes，现在变成不一样的意见，那你必
须给人民一个交待。
问：在统独和左右的光谱上会画在哪里？
答：我会把时代力量放在一个左独的路线。
问：先左再独还是先独再左？
答：我觉得是并进吧。我们知道迈向国家地位正常化的前提是这个国家强大，就会牵涉到
国内很多方面的改革，包括经济的改革，包括税改，包括年金制度的改革，包括劳工权益
的改革，这些事情必须要先做，这些事做了后，让我们国力更充实，对外才有能力，当国
际情势允许，让我们慢慢成为正常化的国家。有很多事情不是操之在我们，但我们自己要
先get ready（准备好）。
问：我想再追问，你们怎么确保真正做到国会能透明协商？
答：如果我们有参与那个协商程序的话，我们会把整个过程就跟社会大众报告，说到底谈
了什么。
问：怎么报告？
答：就开记者会，以揭露方式做为一种手段。
问：时代力量的运作是集体领导的机制，你们是怎么实际运作的？
答：我们的党组织很扁平，就是有很多事情大家共同讨论共同参与。我们有个主席团，7
人，还有8个委员会，7加8，成为最后的决策的人，15个人，对外有个执行党主席，现在
是我，说明党的立场。每次大选完，就要改选，我们希望成为内造化的政党。
因为每次选举结束，代表的是选民对候选人的托付与期待，如果任公职接受选民期待的这
些人，在党里的决策如果没有扮演相当角色的话，会造成党意与民意出现脱节的现象。我
们接下来要避免的，就是避免党意或民意脱节。
问：时力未来会维持精英领党还是大众党？
答：我们会期许时代力量是个大众党。
问：你们会召募更多党员吗？ 有多少党员？
答：我们的入党门槛很低啊，上网就可以做完。但我相信选举完，党员会大幅成长。
问：你们能成为由下而上的民主政党吗？
答：主席团的成员都是党员直选，现在主席团的成员有7个，不只党员还有支持者也可以
选。交给支持我们的人大家来决定，这才是民主政党，我们不搞那种由上而下的，我不要
点名啦，点名就伤感情了。
问：你觉得时力跟民进党最大的价值区别会是什么？
答：现在谈这个太早了。你们接下来看我们在国会的表现就知道了。
问：你这个世代小时候都是在党国教育中长大的，你能聊聊你自己认同上的转换，是在什
么时候发生的？
答：很难说有个具体的时间点。小时候我真的是被国民党洗脑洗的很成功，就反共复国，
然后把零食的钱存起来给他们买飞机买大砲反攻大陆。那时候都有爱国捐款，捐过。而且
我觉得那时候已经有点被扭曲了，就家里比较有钱的，捐得多还会得奖。当然我的家境没
那么好，但我还是把爸爸妈妈给的零食的钱存起来给出去。
小时候我真的是受国民党那套教育，就是认真唸书、当医生，那当然转折是高一的时候，
我参加辩论赛，国会要不要改选，在准备辩论的过程中，接触了很多党外杂志，才发现说
，以前教科书上所写的，根本是圈圈叉叉。所以那个时候开始就决定要唸法律，大一的时
候参加第一场运动，废除刑法一百条，接下来总统直选，接下来当台大学生会会长，在大
学的时候其实就已经转化了。关键时期就是在大学那个时候。
问：在被媒体猎杀的时候，你有过恐惧吗？
答：我觉得愤怒是多于恐惧啦。那个愤怒是很多层次。
对我个人的攻击、家人的骚扰。第二个是，你凭什么有钱办媒体就这样地欺负我。第三个
是，后来有个重要的信念是，这场仗一定要赢，它没买成功就这么嚣张，那它买成功还得
了？第二个是，这场仗没打赢，以后台湾商人会有样学样，而且对台湾社会带来严重的寒
蝉效应。你敢得罪有媒体的人，下场就是这样，以后还有谁敢监督媒体？
问：你谈到家人。刚才你看见爸爸时的神情都不同了，你一直谈到对家人的亏欠，为什么
？
答：其实我2013年那一年回来的时候是我最痛苦的时候，因为反媒体垄断专法还在进行
，但是我爸爸那时候生了重病，在加护病房住了60天。我本来以为我那时候要失去他了。
所以我那时候是蜡烛三头烧，除了我的研究工作，反媒体垄断运动，还有爸爸的病情。
我那个时候大部份时间就在台大医院附近度过，就在加护病房、立法院、青岛会馆、台大
校友会馆。我第一次跟陈为廷碰面就是在台大医院的地下咖啡厅。那就是因为要就近照顾
我爸爸，又要处理运动。之后也是我就真的没有办法相信旺中会搞成那样，我从美国回来
后，他们持续用狗仔在跟我，那个周刊王前两礼拜刊出一张照片，说我抛下我太太不牵她
的手独自过马路，其实我看了那个照片我很心酸，因为那是狗仔跟拍的照片，那照片不是
正常的照片，是摄影机转拍行车纪录器的。
那时候是我们家最痛苦的时候，前面是我，后面是我太太，他们不认识中间那个人，那是
我妈妈。我们三个那个时候，要在加护病房照顾爸爸。那地方是在济南路和仁爱路交叉口
那里，我还记得那天我们赶着要去吃完饭，买个东西，再赶回到加护病房。那张照片让我
勾起很多往事。
问：你的正义感是什么时候开始建立的？
答：小时候吧，从小学的时候，常跟人家打架，通常就是同班同学被人家欺负的时候，就
“烙”同学就去跟人家打架。
问：打赢还打输？
答：打赢。
问：你认为媒体和外界是怎么看你的？
答：觉得我很有距离感吧，觉得我为什么都不笑。我不是故意不笑，就是这样。但如果你
是认识我的人，就知道私下我是很随和的人。
问：下属怎么看你？
答：坏老板。我对工作要求很严格，我在中研院带助理很严格的，是很严格的reputation
（名声）的。
问：进立法院后，你的问政会是哪种风格？还是习惯一个人冲吗？
答：一个人的力量毕竟有限，一个人只有24小时，这是我这场选战最大的体会。我以前我
都亲力亲为，写新闻稿、声明、脸书，我一定自己写，绝不假手他人。但这场选举下来，
我知道这是不可能的事情。
问：你希望别人怎么认识你？
答：我很好、很亲切啦。直话直说，我不喜欢拐弯抹角。
黄国昌希望别人这么认识他：“我很好、很亲切啦；我直话直说，不喜欢拐弯抹角。”（
摄影╱王文彦）
心得：
这是2016年，二次大改版前国葱，改到几乎跟原本没有任何雷同之处～ 跟柯一样，当年
讲得自己多不爽国民党，对其多年的言行政策有多不满，结果最终还是走在一起，当年的
愤怒都演出来的～
是说正义感爆棚的国葱以前会烙人打架，还都打赢耶XD 大概是混入某群体，然后指使其
他人上前线打架，自己坐镇指挥而已吧
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