1.民调已经有共识的，因为是科学统计抽样，一定会有，只看占比需要占到多少而已
看是要50/50 还是 70/30
2.民主初选的型式要看得是政党实力
优点是让主动能力量化。缺点是担心不当动员。
如果投票人数太少，就会让人头，不当动员的问题被放大
所以不是不能用，问题是要如何让投票的人数具有科学代表性
可以直接参考2020香港民主派初选案例
总投票人数60万，占可投票人数13%
其中纸本约3万，电子约57万
(电子投票是用手机申请人验证，在线上投票后产生QR CODE，还是要到投票站被扫描)
既然不在籍投票是蓝白共识，大家也没有钱，时间广设投票站
那就可以参考民主派的成功案例在民主初选部分引用
电子投票看你要加什么认同声明签属的程序也很方便
手机门号申请人验证要被绿营灌票也不太容易
结论是
民主初选可以纸本，电子投票并行，这样就算真的有游览车动员，也只是被稀释到有意愿
参加民主初选的选民里投而已。
最后再把民调与民主初选结果按50/50或 70/30的比例计算得到结果即可
这样应该很符合蓝白的会议结论，可行性也大幅增加吧
※ 引述《jacklyl (全力歼灭粪兔兔卡娜赫拉)》之铭言：
: 你这就跟赖清德说：
: 我明天下午1点要去101做街访民调
: 然后做出来的说这是能代表母体的民调一样蠢
: 再说一次
: 电话民调谁能接到完全是随机的
: 搞成全民开放之后
: 加上族群本身的差异，以及这又不是大选
: 这种东西你讲能代表母体
: 干脆国民党办个侯友宜vs赖清德 初选 看谁赢
: 但我还是要强调
: 我不反对这个方式
: 因为我觉得不失为现行蓝白合的一个方法
: 人家能提出这种高招 就要给予肯定
: 看起来民进党下台机会又更高了
: → goldenfire: 要一起承担 人家肯负责有投票 凭什么 95.144.233.33 10/14 23:23
:
: → goldenfire: 拿人家反串拒绝他们来投？ 95.144.233.33 10/14 23:23
: → piliwu: 你的逻辑错在母体会有问题但抽样不会发生 114.137.12.163 10/14 23:23
: → piliwu: ，这很荒谬你知道吗？统计学是反过来的 114.137.12.163 10/14 23:23
: → piliwu: 哪有可能抽样比普选还准你去问问统计老师 114.137.12.163 10/14 23:24
: → piliwu: 啦 114.137.12.163 10/14 23:24
: → piliwu: 如果只有10个想反串你抽样抽不到，干你投 114.137.12.163 10/14 23:25
: → piliwu: 票差那10票不会改变结果啦 114.137.12.163 10/14 23:25
: ※ 编辑: jacklyl (39.14.40.38 台湾), 10/14/2023 23:26:48
: → hennok: 民调的主要问题在提问内容吧，题目设计很 1.200.73.152 10/14 23:27
: → hennok: 容易引导偏差，不然机构效应哪来的。 1.200.73.152 10/14 23:27
: → piliwu: 你才在耍白痴，投票日不就是规定固定时间 114.137.12.163 10/14 23:28
: → piliwu: 叫你去投 114.137.12.163 10/14 23:28
: → piliwu: 你说投票不准真正白痴 114.137.12.163 10/14 23:28
: → jacklyl: 谁说大选投票不准了？ 我说的是这个蓝白 39.14.40.38 10/14 23:30
: → jacklyl: 合投票方式不准 39.14.40.38 10/14 23:30
: → goldenfire: 初选的目的又不是要准 根本搞错目标 95.144.233.33 10/14 23:32
: → Hohenzollern: 柯粪智商低就别出来洗地 111.250.218.92 10/14 23:34
: → jacklyl: 用一个很简单例子讲，假如今天在母体中 39.14.40.38 10/14 23:35
: → jacklyl: 抽签，有1/1000的人有强烈动机扑杀老鼠 39.14.40.38 10/14 23:35
: → jacklyl: 。老鼠被扑杀机率是多少？ 是1/1000。 39.14.40.38 10/14 23:35
: → jacklyl: 跟在一个公园里，开放公民行动，想扑杀 39.14.40.38 10/14 23:35
: → jacklyl: 老鼠的都可以来，老鼠被扑杀机率多少？ 39.14.40.38 10/14 23:35
: → jacklyl: 是100% 。这就是电话民调跟 现场投票对 39.14.40.38 10/14 23:35
: → jacklyl: 于反串会不会更容易操作的实际状况 39.14.40.38 10/14 23:35
: → goldenfire: 阿不然是只有在民进党党部办投票就是 95.144.233.33 10/14 23:39
: → goldenfire: 不然怎么都绿的在反串 你蓝的白的干嘛 95.144.233.33 10/14 23:40
: → goldenfire: 不动出人来 超过绿粉不就好了？ 95.144.233.33 10/14 23:40
: → goldenfire: 真实投票就是比出来丢选票的人数 不然 95.144.233.33 10/14 23:41
: → jacklyl: 所以我才说这招是混淆把“最能赢赖清德 39.14.40.38 10/14 23:42
: → jacklyl: 的人”变成在选“国民党最喜欢人/民进党 39.14.40.38 10/14 23:42
: → jacklyl: 最喜欢的对手” 39.14.40.38 10/14 23:42
: → goldenfire: 英国脱欧公投民调也是留欧胜 有用吗？ 95.144.233.33 10/14 23:42
: → goldenfire: 阿英国还真的一堆人挺留欧但懒得投票 95.144.233.33 10/14 23:44
: → goldenfire: 真实民意或许留欧占多数 但选举本来就 95.144.233.33 10/14 23:44
: → jacklyl: 政党举办的的初选母体，跟大选的母体绝 39.14.40.38 10/14 23:45
: → jacklyl: 对不同。多得是几十年从没参加过政党活 39.14.40.38 10/14 23:45
: → jacklyl: 动，不关心政党最近有什么事，但大选时 39.14.40.38 10/14 23:45
: → jacklyl: 会去投票的人。这种就是电话民调下母体 39.14.40.38 10/14 23:45
: → jacklyl: 访问到的人。而政党举办的初选，母体变 39.14.40.38 10/14 23:45
: → jacklyl: 成“对政治活动参与度高、政治高关注的 39.14.40.38 10/14 23:45
: → jacklyl: 人”。两个是不同调查对象。 39.14.40.38 10/14 23:45
: → goldenfire: 在比动员 又不是在比谁抽样多 95.144.233.33 10/14 23:45
: → goldenfire: 台湾有大概三成选民不会去投票 95.144.233.33 10/14 23:46
: → goldenfire: 问他们干吗？难道这些人就不会乱讲？ 95.144.233.33 10/14 23:46
: → jacklyl: 欸 我必须再次重申，我没反对这方式，我 39.14.40.38 10/14 23:46
: → jacklyl: 说的只是把这方式跟电话民调比，说两个 39.14.40.38 10/14 23:46
: → jacklyl: 哪有差的说法是错误的。差多了 39.14.40.38 10/14 23:46
: → jacklyl: 电话民调 一般都还会问会不会去投票呀 39.14.40.38 10/14 23:47
: → kougousei: 你才搞错了 用实体投票初选是在选 111.250.208.226 10/14 23:47
: → kougousei: “真的会去投票的人最有可能投的” 111.250.208.226 10/14 23:48
: → kougousei: 电话乱讲的成本太低 111.250.208.226 10/14 23:48
: → goldenfire: 电话民调投票率都超高好吗 公投说会去 95.144.233.33 10/14 23:48
: → goldenfire: 的占七成 投出来怎样就不用讲了 95.144.233.33 10/14 23:49
: → goldenfire: 我说2021四大公投 95.144.233.33 10/14 23:49
: → kougousei: 电话的“会去投”跟实体真的去投的份量 111.250.208.226 10/14 23:50
: → kougousei: 还是不同的 111.250.208.226 10/14 23:50
: 推 sampam: 拿实力说话，韩那时500万可不是民调 114.34.184.238 10/14 23:50
: → goldenfire: 但罢韩可能真的例外 95.144.233.33 10/14 23:51
: → jacklyl: 说“会去投实体投票初选的才是会大选投 39.14.40.38 10/14 23:51
: → jacklyl: 票”，我真的觉得别骗自己了，过去不管 39.14.40.38 10/14 23:51
: → jacklyl: 蓝的或绿的初选，摸摸自己良心，家人亲 39.14.40.38 10/14 23:51
: → jacklyl: 戚会去大选投票的，有多少个有去蓝绿党 39.14.40.38 10/14 23:51
: → jacklyl: 部投票，是不是都是最狂热的那些人。 39.14.40.38 10/14 23:51
: → jacklyl: 我不反对这个方式蓝白合，能想出来算KM 39.14.40.38 10/14 23:52
: → jacklyl: T厉害，某种程度上KMT厉害也是帮在野加 39.14.40.38 10/14 23:52
: → jacklyl: 分，提高下架民进党机会。 39.14.40.38 10/14 23:52
: 嘘 piliwu: 你的例子烂透了知识很重要不要乱扯 114.137.12.163 10/14 23:54
: → jacklyl: 但还是要说这个KMT版的初选方式，就是诉 39.14.40.38 10/14 23:54
: → jacklyl: 诸一个“热衷政治+老人群体”的投票，刚 39.14.40.38 10/14 23:54
: → jacklyl: 好就是柯文哲最弱的两块，跟真正的民情 39.14.40.38 10/14 23:54
: → jacklyl: 会严重偏差。 39.14.40.38 10/14 23:54
: 推 Falagar: 连立委补选投票率都那么差了 59.127.31.201 10/14 23:55
: → Falagar: 在野初选投票率会有多高 越低越好操纵 59.127.31.201 10/14 23:55
: → MirondaS: 你知道去年选举蓝的得票率有50%白的不到 71.61.218.6 10/14 23:55
: → MirondaS: 5%吗？真实投票下，蓝的没有把白的辗过 71.61.218.6 10/14 23:55
: → MirondaS: 去才真的是被做掉了。 71.61.218.6 10/14 23:55
: → MirondaS: 还老人群体咧！台湾老人没有50%好吗？ 71.61.218.6 10/14 23:56
: → MirondaS: 你白粉真正意图不就是“不支持柯文哲的 71.61.218.6 10/14 23:59
: → MirondaS: 票都不算”吗？ 71.61.218.6 10/14 23:59
: 推 slygun: 原po智慧耶 直接忽略反串型人格塔绿班鲁 140.115.158.13 10/15 10:02
: → slygun: 蛇的推文 省好多力气 140.115.158.13 10/15 10:02