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2.转录来源︰
郝明义
3.转录内容︰
柯文哲们和五种话术
1.
“要认识柯文哲，必须知道柯文哲不是柯文哲，而是柯文哲们。”
说话的是张益瞻。
张益瞻跟着柯文哲打过选战，柯文哲主政时当过台北市文化基金会副执行长。
张益瞻帮柯文哲找过十个粉丝数五万以上的网红，每天带幕僚和他们开会，下午柯文哲就
据以发言。
以前，政治人物是看报治国，听张益瞻这么说，柯文哲是看YouTube 治国。并且他也是抖
音文化的使用者和受益者。张益瞻说：“尤其在十五到三十秒的短影音上，柯文哲很会做
，并且走入政治的3.0时代。”
他说1.0的政治是：我 诉你。2.0的政治是：我和你来互动。3.0的政治是：我交给你做
。张益瞻说，今天蓝绿许多政治人物还是1.0， 但柯文哲已经进入3.0。
“柯文哲不用自己做，训练年轻人自己做。开放原始码给你做，做错了是别人的错。”
柯文哲相信社群媒体的流量密码，也就会被流量密码影响。
“小粉红来对他们有利的按赞，柯文哲就会跟着说。”张益瞻说，“所以他有些话听起来
像是中共同路人。”
也因为柯文哲相信流量，所以什么都是跟着流量走。今天丢出一个话题看看大家反应如何
，不好，明天就再丢出另一个相反方向的主张看看。哪些反应比较好，就说哪个。
有人说柯文哲是在操弄和他性质相近的人，但张益瞻说的更直指核心。“柯文哲是从一堆
柯文哲里捞出来的一个柯文哲，柯文哲只是柯文哲们的代表。”
从柯文哲不是柯文哲，而是从一堆柯文哲里捞出来的代表这句话来看，就不难理解他为什
么可以讲话、立场矛盾的次数如此频繁，却还可以我行我素。
你说他一直变来变去，没有立场；但是在柯文哲们的眼里，就是他每个立场都讲过，没有
背弃承诺的问题。
柯文哲就是利用这种“特许”，可以怡然自得地不断以今日之我打脸昨日之我，以晚上之
我打脸早上之我。
2.
从访谈中，可以整理出柯文哲的话术有五种。
第一种，就是骂。
“他专门骂就好，不必提解答，因为提解答会穿帮。”张益瞻说，“他做分析是第一流的
，但回避决策。他最会叫底下的人自己去互杀，杀出个结果出来当决策。所以他最会骂。
”
王景弘以TonyQ之名行走程式设计界，二〇一五年柯文哲第一次竞选时，单枪匹马帮他完
成募款机制、网站等立下大功。王景弘说，柯文哲就是用一些对于现况的不满去包装。他
说得好像他上台这些不满就可以被改善，可是他从来很少很少去说明，他到底要怎么改善
。
第二个，是空。
王景弘说，“他很擅长把那种一点都不具体的东西讲得好像很具体。比方说，他会讲，‘
那我们要想一想的是，我们要留下什么样的台湾给下一代’。听起来他好像很重视下一代
，但是他到底要留下啥东西给下一代，什么都没讲。”
王景弘也拿柯文哲另一些话来举例：“错的事情不要做，对的事情一定做”、“这个就是
该怎么做我们就怎么做”。
“他很会用这种听起来好像是金句，但其实是废话的东西，来包装他自己。”王景弘说。
第三个，是推。
我访问过的人里，不只一位提到：柯文哲常常说他看到了这个问题、那个问题，提出批评
。但让人不明白的是：你也当过八年台北市长，既然你看到了那怎么不解决？
王景弘的解释是，柯文哲一直有个“烂摊子”逻辑：“我现在碰到这些没办法解决问题，
都是前面一二十年留给我的问题，所以即使我有很好的想法，但是也没有办法解决。是因
为以前的人很差，不是因为我。”
第四个，是变。
苗博雅在台北市议会和柯文哲交手多年，他举了柯文哲针对同一个议题讲多次不同的立场
的例子。用“柯文哲其实是柯文哲们”的角度，特别可以说明他为什么自恃变来变去也没
问题。
“比如说对中国好了。他可以经常指责蔡英文，说蔡英文一直在挑衅中国，但是他同时又
可以在上节目接受专访的时候说他要备战而不避战，备战就是最好的避战。”苗博雅说，
“为什么同样的话他讲就不算挑衅呢？因为支持他的人会觉得，啊，你看他都有讲啊，他
又说不挑衅，他又说要备战，没有背叛我们啊。”
苗博雅又举了个例子。
“柯文哲讲居住正义。但是他在议会里又说他不会打房，因为营造业是经济火车头之类，
打房会出问题。所以未来如果他当总统，不管打房或不打房，他都不算是背叛支持者。”
又比如反服贸。“柯文哲是反服贸运动最大的获益者，可是他到现在可以跳出来说我从头
到尾只有说反黑箱而不反服贸。”苗博雅说，“所以有些人会觉得天哪我被你背叛了，但
是支持他的人还是会说没有啊，他没有背叛我，他说了只有反黑箱不反服贸。”
第五个，是绕。
王景弘说，“他就是很喜欢绕圈子。有的时候你去戳他，他就会带过话题，不然就开始绕
，然后绕到你觉得怎么会这么无聊，都不想跟他说下去。”
他还有一招是把问题丢回给社会。“他会说，我们民间很厉害的。我们只要开放机会做青
年海选，让会的人来帮忙就好。但是会的人在哪里？会的人找得到吗？会的人要准备什么
？这些都不用回答。他只会说‘让大家相信民间有高手，让高手过来帮我们，好，结束。
’”
此外，柯文哲有时候还会把这五种话术搭配起来使用。
王景弘再举了个例子。
“他除了说的话经常前后不一，还会把这两个变化的论点都加上‘该怎么做就怎么做’，
这样听起来他都在做该做的事，但实际上他什么也没改变。”王景弘说，“所以，柯文哲
怎么变换说法，他是从不会道歉的。”
高怀远是另一位对杂志、出版产业熟悉的独立接案程式设计师，也曾经支持过柯文哲两届
。高怀远补充了他看到柯文哲为什么可以凭这五种话术走天下，尤其在年轻人里吃得开。
高怀远认为年轻族群比较多支持柯文哲，很大一块原因是没有社会历练。许多像他这样从
柯粉变柯黑的人就是因为后面多了社会历练。而年轻人还没有。
“柯文哲正好吃定这一点，就今天讲一个议题，看年轻人没反应，那好，明天我换一个相
反立场讲一次。反正我两边都讲一次，看哪边有声量哪边我就往哪边去。”高怀远说，“
年轻人不懂，只觉得柯文哲终于讲出我心里想的话，深得我心。而不知道这个东西是被他
幕僚或者是他自己设计过的。”
“除了年轻人没有社会历练之外，大部分人不会去记住柯文哲讲的每一句话。”高怀远说
。
“还有，大部分人只会听到自己知道的事情，自己认同的或喜欢的，或想听到的事情。别
的他觉得没关系的就耳边风过去。所以同样的事情柯文哲讲了前面他可能不喜欢的观点就
根本没听进去，等到后面听到喜欢的观点就会说：‘这个想法很好，我认同。’柯文哲就
在这样不断尝试中加深支持者的印象。”
3.
支持柯文哲的人常说柯文哲还没背叛他们，高怀远把他感受到的背叛说得很清楚。
高怀远说他支持柯文哲两届市长，就是看够了蓝绿。
“当初我们其实是期待一个不一样的领袖人物，不见得这个人要做多好，但是要让民进党
跟国民党知道，台湾不是只有你们，你们做那些肮脏事情的时候，可不可以弄得干净一点
？”
结果他认为柯文哲第一次四年做的不好，是因为蓝绿都想办法要扯他后腿，情有可原。所
以柯文哲第二次竞选的时候，他还替柯文哲到处解释他的难处，说中央政府这个不支援，
那里又扯后腿等等。
“可是后面四年呢，我发现他连任之后，哎，那些不能做的事情他怎么突然都做了，而做
的方向都是偏向财团，都是偏向地方利益？我发现因为他没有连任压力了就不演了，所以
真面目就露出来了。”
高怀远说他看出柯文哲露出真面目的代表就在大巨蛋。
“当时那不是他的主打议题，不是什么五大弊案吗？怎么会拖了第一届四年之后，到第二
届连任之后反而协商起来？到底协商了什么，我们就不知道了啊。最后就是就是原本要查
的弊案就都莫名其妙地过了。”
高怀远说，柯文哲在竞选时候讲的政见，不论第一届还是第二届，“后来回头去检视，都
不是做的很糟，就是根本就不是那么一回事。你去验证这些事情的时候才会发现，其实他
根本就是典型操作议题的政客。”
王景弘也是。
他是在二〇一九年和柯文哲彻底决裂。当年八月柯文哲组党前夕，王景弘在一篇贴文里写
：
“柯文哲从我的角度来看无心市政快一整年，政策好几个几乎都可以用倒行逆施来形容
回到市政，重点是内部讯息传递跟政策执行的方式，杂乱无章。凡事只求追求更多支持
，不讲政策一致性跟政治价值，这样再交换下去我们还支持就真的是精神分裂了。”
王景弘说柯文哲一直喜欢讲居住正义，但是他的社会住宅在二〇二一年以后，开工的比例
非常的少。他绝大多数的社会住宅都是在二〇二一年以前开工的。他讲八年盖了多少户社
会住宅，却完全不提最后这两年其实是没再盖的，也从不解释为什么没有再盖。
他总结说：“柯文哲很善长用一些对于现况的不满去包装。他说得好像他上台这些不满就
可以被改善，可是他从来很少说明他到底要怎么改善。”
柯文哲不只很少说明，说了也会发夹弯。
柯文哲是以打五大弊案上台的。然而后来就成了五大案。
其中他处理大巨蛋的立场，是最能代表他背离承诺的案例。
曾经担任柯文哲市府都发局长的林洲民，实际负责过社会住宅及大巨蛋案。
林洲民说，大巨蛋之所以被称为弊案，是因为郝龙斌当市长的时候，台北市政府是花了二
四八亿向国有财产局买了那块土地来开发的。然而交给远雄开发所收取的权利金却是零。
柯文哲是以号称要打这个弊案上台，却不但没有把这个弊案彻底摊在阳光下，还连上任后
发现大巨蛋的设计和施工出了问题时也轻轻放下。（大巨蛋案的风险，请参阅昨天我贴的
〈蓝白合，组合肉〉一文。）
而二〇二〇年十二月，当时已经离开台北市都发局的林洲民连发两篇脸书，说他看到一个
状况，清楚地认知：居住正义只是柯文哲市长的一个选举策略而已，他已经连任了，他不
需要做了。
4.附注、心得、想法︰
一动脑就在计算
一开口就在说谎
柯文哲的存在，让台湾的政治生态变得更加没水准、更加低俗，这也完全反映到他的支持
者，都是同模子的没素养。