Re: [讨论] 高虹安贪污的部分是哪?

楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-12-16 10:42:06
※ 引述《louiswei1986 (禅宝宝)》之铭言:
: 小弟不是相关专业人员,如果有错欢迎大家讨论。
: 抓了一下贪污的要件:
: 1.要是公务员
: 2.明知道是在做不法图利故意为之
: 3.自己或他人获得利益
: 首先立委到底算不算是公务员,
: 好像有些时候算有些时候又不算?
广义公务人员是刑法第十条第二项
称公务员者,谓依法令从事于公务之人员。
狭义公务人员是公务人员保障法第四条
一、本法所称公务人员,系指法定机关依法任用之有给专任人员及公立学校
编制内依法任用之职员。
二、前项公务人员不包括政务人员及民选公职人员。
简单说, 只有依法任用的专任人员, 其身分才是无时无刻都是公务员
民选公职、政务人员、公立学校或医院老师教授医生
是否为公务员是看其行为是否为依法从事公务
比方说, 公立医院医生看病人收红包, 或是医生被派任当药审会委员审核药价收回扣
这个就是在执行公务, 是贪污
但像柯文哲MG149要求厂商捐款, 就不被认为是执行公务, 没有公务员身分, 不是贪污
: 第二点如果她能证明她是照以前的做法,
: 又或者有哪里的条文能说明助理薪水可以由立委分配,
: 那也可以解释无故意不法的意图。
: 第三点,这些钱有进她的口袋吗?
: 如果只是公积金,这公积金又真的是公务支用,
: 最多最多伪造文书而已吧?
这个部分要分几个层次讨论
听说高虹安现在要用大水库理论答辩
大水库理论的关键就是来源要合法, 然后支出部分要大于来源
首先, 来源是不是合法, 这部分就是要证明有些捐出的薪资是浮报的
只要来源不合法, 大水库理论就不会成立
但这部分很难成立
因为过去惯例上, 只要不是完全没作事就不会认定是人头
然后助理加班的部分也是由委员自己判定时数
其次, 薪水领出来, 究竟是全额发放后捐款, 还是其实是委员扣下部分
如果认定是全额发放后自愿捐款, 那整案大概就没问题
但如果是认定委员扣下部分, 这部分就涉及公务员登载不实的伪造文书罪
也就是一般说的类似案件大多只构成伪造文书
第三, 如果公积金有部分认定是委员扣下的公款挪用
那么这些公款到底是流入私人使用或是公务, 就有大水库理论适用空间
如果用在公务上的费用大于挪用的公款, 那依照大水库理论就没有贪污
反之, 用在公务上的费用小于挪用公款, 有部分公款流入私人使用, 就有贪污问题
不过大水库理论并不是所有法官都会认同就是了
: 顶多说她拿去买餐或小东西,后续也有回补,
: 立委误餐或因为行程需要买一些临时东西,也合理吧?
: 从上面来说我觉得高被判贪污的可能不高,
: 但我也不是专业,大家怎么看呢?
: 友善讨论,OK?
作者: kterry01 (joker01)   2022-12-16 10:44:00
人事费不能随便挪用,马的大水库不是人事费是特别费你给她过关那以后人事费是不是可以比照办理?
作者: hihi29 (无)   2022-12-16 10:45:00
人事费跟特支费是不同科目...
作者: Xceberus (foux du fafa)   2022-12-16 10:46:00
陈水扁国务机要费也是大水库
作者: iam0718 (999)   2022-12-16 10:46:00
出事被当公务员看 福利被当一般劳工看 这种戏谑的现实
作者: indium111 (#ttyhg)   2022-12-16 10:46:00
你要不要去把贪污罪的法律条文再看一遍,就算你懒得看,一堆议员的助理费案例很多了,你看有谁最后只是伪造文书而已
作者: kterry01 (joker01)   2022-12-16 10:46:00
披露出来的项目你怎么说服不是用在私人阿?买娃娃是公务?
作者: dash007 (封锁之心)   2022-12-16 10:47:00
业务费和人事费规范不一样……
作者: hihi29 (无)   2022-12-16 10:47:00
去查一下童案吧 人事费能用大水库理论?
作者: Xceberus (foux du fafa)   2022-12-16 10:48:00
自己去查吧 陈水扁更一审就是大水库成功抗辩马迷真是台湾唯一乱源现在哪个政客能用大水库说把公款汇入自己帐户私用的马迷真可悲 都要2023了还敢讲大水库
作者: ms883050 (腰闪到好恐怖)   2022-12-16 10:52:00
对,全台湾公务人员乖乖核销都笨蛋,大家都应该浮报薪水加班费才是聪明人。不只马迷还是虹安粉呢,要帮高虹安穿大内库了呢!
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 10:56:00
https://reurl.cc/DXeeOE承办检察官吴升峰直指,助理费性质是“议员公费助理”的报酬,而非“议员”的薪资范围
作者: boogieman (Let the Right One In)   2022-12-16 10:57:00
不要避重就轻了 伪造文书只是手段 目的是贪污诈领助理费用 大方讲出来 不要遮遮掩掩啦 我在第一篇推文写的都可以打你脸 写这种避重就轻的也太明显了吧?
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 10:57:00
公费助理补助款应实报实销,不能以“大水库理论”解释
作者: ms883050 (腰闪到好恐怖)   2022-12-16 10:58:00
选前反虹安,选后挺虹安,挺国民党的就是只要能得权的,怎么作都对,难怪会迷无能马。
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 11:00:00
用大水库喔 那GG了 XD没有喔 看冉案也是薪水已经到助理手上又交回去 XD
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2022-12-16 11:01:00
问题是他就是有私用还有帐本佐证了 跟你说的完全不一样啊
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 11:01:00
并非是直接从冉那里扣掉 ~所以信你还是信检察官 XD
作者: boogieman (Let the Right One In)   2022-12-16 11:02:00
事实上z助理就是报五万薪水实领0元的 还在假设没有人头?你说你不是吸安的可是表现出来跟吸安的无异啊
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 11:02:00
至少检察官还是比你可信阿 XD还在那大水库 XD
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2022-12-16 11:04:00
辛苦原po了
作者: ms883050 (腰闪到好恐怖)   2022-12-16 11:05:00
是人一蓝,脑就残吧,伪造文书就是要贪污呀,只有赖四宝敢扯大家都这么干,就是蓝的。其他立委都说没有公鸡金这个制度。
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 11:06:00
98年 XD而且你这案例有大水库吗 ~高如果没有私用 可能只是伪造文书但高就有阿 XD说不定高雄这案例都没有私用 用在公务上阿 XD
作者: ms883050 (腰闪到好恐怖)   2022-12-16 11:08:00
蓝白认为浮报薪资加班费是为了报效国家呀,我对蓝白的尊敬真是有如江水滔滔不绝呀!
作者: Rroy   2022-12-16 11:08:00
人一绿,就一堆文盲啊… 就事论事当没看到XD
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-12-16 11:10:00
看起来一堆人根本不懂什么是大水库一直跳针私用私用 大水库理论就是用在公私混杂的情况没有私用根本不需要用大水库好吗
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 11:11:00
不懂的是你啊 人事费也有大水库 XD
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-12-16 11:12:00
跟什么费用无关好吗国务机要费也适用报错科目是伪造文书 公费私用 才是贪污
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 11:12:00
自己举个高雄的例子 结果也搞不懂是不是大水库 XD
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 11:13:00
那你举这个跟你说的大水库何干 XD
作者: dash007 (封锁之心)   2022-12-16 11:13:00
人事费连流用都不行,绑得很死的
作者: ms883050 (腰闪到好恐怖)   2022-12-16 11:16:00
不用扯伪造文书啦,就是贪污,检举人也是检举贪污,交保也是贪污,还想要护航转伪造文书,原来马迷虹安粉认为伪造文书超有法治观念,实报实销是笨蛋,全国公务人员,你们在马迷虹安粉的口中就是没有法治观念,你们乖乖核销为了避免被判贪污治罪条例是没有法治观念,每个月加班超过时数只能换补休是没有法治观念,全国公务员都应该伪造文书,浮报薪资加班费,这样才有法治观念。
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2022-12-16 11:16:00
应该说一般人的观点跟法律上的观点是有差距的...法律上有成立要件之类规定得很细高虹安这件事情一般人来看低薪高报就是诈领就是贪污但在法律上是有判‘伟造文书’或使公务员登载不实的空间在法律上用人头诈领跟低薪高报是两件不同的事情
作者: dash007 (封锁之心)   2022-12-16 11:20:00
有些只告伪造文书是因为贪污部分罪证不足,不代表合法
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2022-12-16 11:20:00
但高虹安比较麻烦的是,这个公积金除了用来办公室开销、立委服务、公关费用外还混了一点点的私人支出那部份金额还总合起来还真的不大,但可能就因为这样不大的支出栽掉了XDD
作者: dash007 (封锁之心)   2022-12-16 11:22:00
我指贪污部分啊,谁跟你说伪造文书部分
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-12-16 11:22:00
私用的部分看法官是否认同大水库 如果认同 看金额是否公务支出大于公务来源
作者: ms883050 (腰闪到好恐怖)   2022-12-16 11:24:00
这种败坏官箴的行为,还能讲的轻描淡写,蓝白不简单。
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2022-12-16 11:25:00
败坏官箴是主观看法,这篇是在讨论客观的法律层面问题,你不要法律问题讲不过就上升到道德层面开始情勒
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-12-16 11:28:00
塔绿斑就是一堆文盲法盲跟屁股决定脑袋
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 11:29:00
你举黄的说法跟你高雄例子完全对不上耶 XD
作者: dash007 (封锁之心)   2022-12-16 11:30:00
人事费浮报薪资后挪为私用,不也是利用职务机会诈取财物?过往是有案例说浮报部分是拿来跑公务以获得贪污部分不起诉啦,这案就看私用部分有多少
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 11:30:00
黄说人头贪污阿 XD没人头伪造文书 是吗 XD可见根本不是看人头不人头嘛 ~没有阿 是你被打脸 XD引用两个矛盾的 XD
作者: ms883050 (腰闪到好恐怖)   2022-12-16 11:33:00
客观来说,高虹安案为了利用职务诈取财物,才去浮报薪资加班费,制作假帐,才会有内外帐,那里有问题?不然何需
作者: dash007 (封锁之心)   2022-12-16 11:33:00
我是觉得连委员签名资料都拿得出来,可见助理本身就有警觉了
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 11:39:00
你在扯啥阿 黄的两种不就是用是不是人头区分 XD但重点就不是人不人头 而是有没有私用 XD本来就是看人头那高雄怎么只有伪造文书哩 XD
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2022-12-16 11:40:00
大水库理论至少会吵到三审 早就当完四年市长了
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 11:40:00
你举黄的说法 就被高雄例子打脸阿 XD所以不是人头 拿去私用 有没有贪污阿 ~
作者: beyond780705 (霪雨)   2022-12-16 11:44:00
看到正常人和塔绿班解释,不胜唏嘘
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 11:49:00
没招只会人身攻击了 就这种水准 XD所以重点就是私用阿 扯半天 XD不论是或不是人头 有拿去私用就贪污不是吗 XD
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-12-16 12:01:00
笑死,一开始武断的说GG,现在说看私用高下立判啦
作者: ensuey (*^-^*)   2022-12-16 12:22:00
我一直都是说看私用 你在扯啥 XD扯大水库理论的不是你吗 XD人事费也有大水库 XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com