楼主:
blargelp (bernie)
2022-08-30 12:35:40阿肥我常常在政黑嘴网络民调是垃圾民调，
但没想到TVBS十年前曾经最准的民调堕落至今。
那些白痴民调我通常是直接不看，看了污辱自己智商，
但TVBS好歹老牌民调，对于认真做民调的机构我还是尊重的。
特此读了这次民调写一篇简短分析。
一. 先讲结论： 白痴民调，破绽百出。
主因： 机构效应、瞎鸡巴加权。
机构效应是不准的根本原因，
但不是主因。后者才是。
二. 谬误原因分析
1. 机构效应
首先，取样母体明显有问题
https://i.imgur.com/1jczYFC.jpg
什么时候投票率这么高的？87% LOL
搭配拒访率18%，可以推断是机构效应，
蓝营听到满愿意表态、绿营直接拒访。
证据：
https://i.imgur.com/suBrUiM.jpg
陈时中卫福部长满意度：39:51
看到这里，其实这份民调已经不用看了。
但我还是最后一次尊重这间老牌民调、继续写下去。
拒访其实不是问题，
如果有一个超级中立单位，都没人拒访，那民调问到多少就直接写多少。
但这现实不太可能。
因此有了加权。
拒访就拒访，把绿营加权回来跟现实比例的结构相同就没事了。
https://i.imgur.com/BURyA2J.jpg
TVBS当然要加权，
那具体要怎么加权呢？
这个就是各家民调的真本事了。
2. 加权问题
就TVBS描述，
“所有资料并依母体性别、年龄、地区、教育程度等变 项进行统计加权处理。”
没有写政党，那政党实际算出来是多少呢？
https://i.imgur.com/eogCj3l.jpg
政党支持者：
民21 国26 众12
只看这三个的比例，看起来好像合理。
问题是还有一个中立28。而这个“中立”八成投蓝白。
如果把中立的人依支持的人各自归队算进去。
民 25 国47 众24
干五扣怜？
绿：蓝白 = 1:3？
选民结构长这样，民进党打从一开始就不会派人选啦。
众所皆知国民党基本盘 魔术数字40.8%
而且在这届柯文哲明显转蓝抢票的状况，魔术数字不减反增。
你加权出来的政党倾向数据，就跟选民结构偏离了。
最终民调数字当然也与现实断裂。
—
补充一下，忘了写。
TVBS以前（马英九时代前期）最准，是因为他的收视结构跟选民结构相近。
马英九前期，中立选民就是偏经济蓝。
机构跟选民结构相同，你就算不会加权，
直接把问到的数字原封不动丢上来，也准。
而如今中天死后，TVBS已经变成蓝营集中地了。
民调没办法爽爽做后，考验加权能力，才知道TVBS民调加权能力惨不忍睹。
这么大的bug, 都抓不出来。可惜了一代民调翘楚。
作者:
slimak (shady)
2022-08-30 12:36:00推分析
作者:
lwamp (尧尧)
2022-08-30 12:37:00没错 草包中稳了 民调冷冰冰 现实热呼呼
作者: Robben (裸奔) 2022-08-30 12:37:00
蓝白加起来七成 这是花莲吧
作者:
kougousei (kougousei)
2022-08-30 12:37:00民调冷冰冰，现实暖呼呼
作者:
chun47 2022-08-30 12:38:00对 阿中稳了
作者:
jojoway (FATE)
2022-08-30 12:38:00就说了 得民调者得痔疮 时中稳稳的
作者:
slimak (shady)
2022-08-30 12:38:00很多人不看内文 哈 膝反射群族
作者: cottontsai (Jessie) 2022-08-30 12:38:00
推
作者:
chun47 2022-08-30 12:39:00看阿中到处玩就知道赢很多
作者:
netboy789 (MacotoLee)
2022-08-30 12:39:00TVBS只能看最后一次
作者: wish1975 (wish) 2022-08-30 12:39:00
推认真分析文，长知识
作者:
picapoya (picapoya)
2022-08-30 12:40:00推分析，TVBS很明显是要带风向，所以假到连蓝营自己都不信
作者: shermantan (海哥) 2022-08-30 12:40:00
分析中肯给推
作者:
picapoya (picapoya)
2022-08-30 12:41:00柯韩粪根本无法反驳，或许是根本不敢看内文，只敢盲推
那些都不重要 每家都各有巧门 如果方法不变 看趋势就好 结论就是稳了
还是没那个什么流扯啦，那家的民调基本上就是在填数字而已
作者:
as5987 (qq111)
2022-08-30 12:42:00恭迎陈市长
可是连绿到出汁都抠抠民调 陈时中也只有26.3%耶XDDDDDDD
作者: CHENXOX 2022-08-30 12:42:00
1-3冥禁党不如再次自尽 支持33好了 笑死
作者:
DowntoC (乖，下去C)
2022-08-30 12:42:00TVBullShit还有人看？
作者: cloudyst (水中沙) 2022-08-30 12:42:00
拒访=支持绿营？ 你这篇打到这就可以无视掉了
加权反而更容易动手脚吧，kmt内部民调本身也会加权
作者: mynumber55 (morehair) 2022-08-30 12:42:00
讲太明了，三个人加起来87%就不用看了
作者:
Riyuberg (protect)
2022-08-30 12:43:0033稳了 不要不信
作者: jis37 (jis) 2022-08-30 12:43:00
阿中稳了！党又得1分 恭喜囉！继续加油！
有民调会依据政党比例加权的喔？举个例子来看看好吗？
不是 台北 时中卫福部长满意度：39:51有很奇怪吗
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-08-30 12:44:00真的看候选人动向最清楚
作者:
dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)
2022-08-30 12:44:00哪有十年前 就算是四年前的台北市民调tVBS都还是最准的
作者:
j65p4m3 (DDU)
2022-08-30 12:44:00涵导也是这么觉得啊QQ
作者:
kouta (Kk)
2022-08-30 12:44:00王雪红看到韩国瑜都叫他韩总统了
不用讲AVBS啦 告诉为啥最顶的抠抠民调陈时中只有26.3% ?
作者:
g9122xj (g9122xj)
2022-08-30 12:45:00蓝白仔7成？那蔡英文现在就是马统2.0了
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2022-08-30 12:45:00
给各阵营内部是民调，给公众看的是民调（条）
作者: Hohenzollern 2022-08-30 12:46:00
TVBS民调是要带弃保风向啦
作者:
Szss (Not yet)
2022-08-30 12:46:00四个同意
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-08-30 12:46:00
现在民调都不会讲自己是哪间公司的了，理论上机构效应不太高，不过会不会乱编就不知道了
作者:
dadidi (台南人)
2022-08-30 12:46:00中立28 8成投蓝白结论怎么来的 看不懂
作者:
coober 2022-08-30 12:47:00分析中肯
抠抠民调和三立民调一样都是委托山水啊 机构效应都一样可是连最顶的民调也都只有26.3%耶~~~
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-08-30 12:48:00四年前哪有准 没有边开边投丁丁早就赢了
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-08-30 12:48:00拒访率18%还好。机构效应的话 我只能说你很久没接民调电话了现在的民调电话 你接起来不会知道是蓝是绿 除非题目偏颇
作者:
chowyc (yc)
2022-08-30 12:49:00可能之后再“微调”直到选前，这样又能拿来说嘴一阵子了
楼主:
blargelp (bernie)
2022-08-30 12:49:002018美丽岛最准啦。一过1600吴子嘉说丁守中赢柯1%。搭配边开票边投票的影响，几乎是完全准确了。
作者:
Yolosnow (生活很无聊)
2022-08-30 12:50:00没有边开边投 丁守中早就赢了 你柯文哲哪来的自信
最顶的抠抠民调给陈时中26.3% 那TVBS给23% 完全没问题啊本来就是正常误差范围
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-08-30 12:51:00T台给万安加权无敌大啊
看到TVBS的23%气得要死 结果看到抠抠的26.3% 完全不弃XD
作者:
Yolosnow (生活很无聊)
2022-08-30 12:51:00现在看各阵营最准啦 蒋万安就一副选到很慌张
所以就继续看下去 还有2个多月 台北都定调这选举真的很无聊耶
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-08-30 12:52:00万安现在看起来像是领先10%以上？
反过来讲你也可以说抠抠给蒋万安的逆加权超级大啊起手先-10%
作者:
xiue (蘇)
2022-08-30 12:54:00推认真
作者:
nidhogg (开始负债人生)
2022-08-30 12:55:00我讲很多次啊，TVBS立场早就开始更偏斜，跟王雪红完全掌控脱不了关系，新闻立场确实是往中天流靠，这个有观察就能察觉。
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-08-30 12:55:00你没感觉就算了候选人骗不了人的