[讨论] TVBS-加权加到坏掉的民调

楼主: blargelp (bernie)   2022-08-30 12:35:40
阿肥我常常在政黑嘴网络民调是垃圾民调,
但没想到TVBS十年前曾经最准的民调堕落至今。
那些白痴民调我通常是直接不看,看了污辱自己智商,
但TVBS好歹老牌民调,对于认真做民调的机构我还是尊重的。
特此读了这次民调写一篇简短分析。
一. 先讲结论: 白痴民调,破绽百出。
主因: 机构效应、瞎鸡巴加权。
机构效应是不准的根本原因,
但不是主因。后者才是。
二. 谬误原因分析
1. 机构效应
首先,取样母体明显有问题
https://i.imgur.com/1jczYFC.jpg
什么时候投票率这么高的?87% LOL
搭配拒访率18%,可以推断是机构效应,
蓝营听到满愿意表态、绿营直接拒访。
证据:
https://i.imgur.com/suBrUiM.jpg
陈时中卫福部长满意度:39:51
看到这里,其实这份民调已经不用看了。
但我还是最后一次尊重这间老牌民调、继续写下去。
拒访其实不是问题,
如果有一个超级中立单位,都没人拒访,那民调问到多少就直接写多少。
但这现实不太可能。
因此有了加权。
拒访就拒访,把绿营加权回来跟现实比例的结构相同就没事了。
https://i.imgur.com/BURyA2J.jpg
TVBS当然要加权,
那具体要怎么加权呢?
这个就是各家民调的真本事了。
2. 加权问题
就TVBS描述,
“所有资料并依母体性别、年龄、地区、教育程度等变 项进行统计加权处理。”
没有写政党,那政党实际算出来是多少呢?
https://i.imgur.com/eogCj3l.jpg
政党支持者:
民21 国26 众12
只看这三个的比例,看起来好像合理。
问题是还有一个中立28。而这个“中立”八成投蓝白。
如果把中立的人依支持的人各自归队算进去。
民 25 国47 众24
干五扣怜?
绿:蓝白 = 1:3?
选民结构长这样,民进党打从一开始就不会派人选啦。
众所皆知国民党基本盘 魔术数字40.8%
而且在这届柯文哲明显转蓝抢票的状况,魔术数字不减反增。
你加权出来的政党倾向数据,就跟选民结构偏离了。
最终民调数字当然也与现实断裂。

补充一下,忘了写。
TVBS以前(马英九时代前期)最准,是因为他的收视结构跟选民结构相近。
马英九前期,中立选民就是偏经济蓝。
机构跟选民结构相同,你就算不会加权,
直接把问到的数字原封不动丢上来,也准。
而如今中天死后,TVBS已经变成蓝营集中地了。
民调没办法爽爽做后,考验加权能力,才知道TVBS民调加权能力惨不忍睹。
这么大的bug, 都抓不出来。可惜了一代民调翘楚。
作者: slimak (shady)   2022-08-30 12:36:00
推分析
作者: lwamp (尧尧)   2022-08-30 12:37:00
没错 草包中稳了 民调冷冰冰 现实热呼呼
作者: jack6192002 (fss)   2022-08-30 12:37:00
民调我只信三民自跟放言山水,我觉得你说的很有道理
作者: Robben (裸奔)   2022-08-30 12:37:00
蓝白加起来七成 这是花莲吧
作者: s0914714 (YA)   2022-08-30 12:37:00
赢定了 今天要去哪里玩呢?
作者: kougousei (kougousei)   2022-08-30 12:37:00
民调冷冰冰,现实暖呼呼
作者: chun47   2022-08-30 12:38:00
对 阿中稳了
作者: scratch01 (......)   2022-08-30 12:38:00
吃屎柯韩粪:就说33吃绿票
作者: jojoway (FATE)   2022-08-30 12:38:00
就说了 得民调者得痔疮 时中稳稳的
作者: slimak (shady)   2022-08-30 12:38:00
很多人不看内文 哈 膝反射群族
作者: cottontsai (Jessie)   2022-08-30 12:38:00
作者: a61008321 (让手枪飞翔)   2022-08-30 12:38:00
作者: chun47   2022-08-30 12:39:00
看阿中到处玩就知道赢很多
作者: netboy789 (MacotoLee)   2022-08-30 12:39:00
TVBS只能看最后一次
作者: wish1975 (wish)   2022-08-30 12:39:00
推认真分析文,长知识
作者: scratch01 (......)   2022-08-30 12:40:00
现在很多帐号不是来讨论的阿
作者: picapoya (picapoya)   2022-08-30 12:40:00
推分析,TVBS很明显是要带风向,所以假到连蓝营自己都不信
作者: shermantan (海哥)   2022-08-30 12:40:00
分析中肯给推
作者: picapoya (picapoya)   2022-08-30 12:41:00
柯韩粪根本无法反驳,或许是根本不敢看内文,只敢盲推
作者: bradyhau106 (师弟)   2022-08-30 12:41:00
那些都不重要 每家都各有巧门 如果方法不变 看趋势就好 结论就是稳了
作者: tim96tim (小踢)   2022-08-30 12:41:00
推分析
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2022-08-30 12:42:00
还是没那个什么流扯啦,那家的民调基本上就是在填数字而已
作者: as5987 (qq111)   2022-08-30 12:42:00
恭迎陈市长
作者: skyexers (g(y))   2022-08-30 12:42:00
可是连绿到出汁都抠抠民调 陈时中也只有26.3%耶XDDDDDDD
作者: CHENXOX   2022-08-30 12:42:00
1-3冥禁党不如再次自尽 支持33好了 笑死
作者: DowntoC (乖,下去C)   2022-08-30 12:42:00
TVBullShit还有人看?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-08-30 12:42:00
我说真的蓝营都很爱看电视
作者: cloudyst (水中沙)   2022-08-30 12:42:00
拒访=支持绿营? 你这篇打到这就可以无视掉了
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2022-08-30 12:42:00
加权反而更容易动手脚吧,kmt内部民调本身也会加权
作者: mynumber55 (morehair)   2022-08-30 12:42:00
讲太明了,三个人加起来87%就不用看了
作者: Riyuberg (protect)   2022-08-30 12:43:00
33稳了 不要不信
作者: s0914714 (YA)   2022-08-30 12:43:00
看各阵营态度就知道啦 整天阴谋论
作者: DrizztMon   2022-08-30 12:43:00
民调冷冰冰,现实暖呼呼
作者: jis37 (jis)   2022-08-30 12:43:00
阿中稳了!党又得1分 恭喜囉!继续加油!
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2022-08-30 12:43:00
目前对这民调最不爽第一个发难的是国民党
作者: YouthSouth (xenitis)   2022-08-30 12:43:00
有民调会依据政党比例加权的喔?举个例子来看看好吗?
作者: DrizztMon   2022-08-30 12:44:00
不是 台北 时中卫福部长满意度:39:51有很奇怪吗
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-08-30 12:44:00
真的看候选人动向最清楚
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-08-30 12:44:00
哪有十年前 就算是四年前的台北市民调tVBS都还是最准的
作者: j65p4m3 (DDU)   2022-08-30 12:44:00
涵导也是这么觉得啊QQ
作者: kouta (Kk)   2022-08-30 12:44:00
王雪红看到韩国瑜都叫他韩总统了
作者: skyexers (g(y))   2022-08-30 12:45:00
不用讲AVBS啦 告诉为啥最顶的抠抠民调陈时中只有26.3% ?
作者: g9122xj (g9122xj)   2022-08-30 12:45:00
蓝白仔7成?那蔡英文现在就是马统2.0了
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2022-08-30 12:45:00
给各阵营内部是民调,给公众看的是民调(条)
作者: DrizztMon   2022-08-30 12:45:00
之前是多久之前啦
作者: Hohenzollern   2022-08-30 12:46:00
TVBS民调是要带弃保风向啦
作者: Szss (Not yet)   2022-08-30 12:46:00
四个同意
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2022-08-30 12:46:00
现在民调都不会讲自己是哪间公司的了,理论上机构效应不太高,不过会不会乱编就不知道了
作者: dadidi (台南人)   2022-08-30 12:46:00
中立28 8成投蓝白结论怎么来的 看不懂
作者: coober   2022-08-30 12:47:00
分析中肯
作者: DrizztMon   2022-08-30 12:47:00
认同 机构加权问题比访问的机构效应大多了
作者: skyexers (g(y))   2022-08-30 12:47:00
抠抠民调和三立民调一样都是委托山水啊 机构效应都一样可是连最顶的民调也都只有26.3%耶~~~
作者: DrizztMon   2022-08-30 12:48:00
现在就只是看谁家的参数调的符合真实模型
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-08-30 12:48:00
四年前哪有准 没有边开边投丁丁早就赢了
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-08-30 12:48:00
拒访率18%还好。机构效应的话 我只能说你很久没接民调电话了现在的民调电话 你接起来不会知道是蓝是绿 除非题目偏颇
作者: chowyc (yc)   2022-08-30 12:49:00
可能之后再“微调”直到选前,这样又能拿来说嘴一阵子了
楼主: blargelp (bernie)   2022-08-30 12:49:00
2018美丽岛最准啦。一过1600吴子嘉说丁守中赢柯1%。搭配边开票边投票的影响,几乎是完全准确了。
作者: Yolosnow (生活很无聊)   2022-08-30 12:50:00
没有边开边投 丁守中早就赢了 你柯文哲哪来的自信
作者: skyexers (g(y))   2022-08-30 12:50:00
最顶的抠抠民调给陈时中26.3% 那TVBS给23% 完全没问题啊本来就是正常误差范围
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-08-30 12:51:00
T台给万安加权无敌大啊
作者: skyexers (g(y))   2022-08-30 12:51:00
看到TVBS的23%气得要死 结果看到抠抠的26.3% 完全不弃XD
作者: Yolosnow (生活很无聊)   2022-08-30 12:51:00
现在看各阵营最准啦 蒋万安就一副选到很慌张
作者: DrizztMon   2022-08-30 12:52:00
所以就继续看下去 还有2个多月 台北都定调这选举真的很无聊耶
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-08-30 12:52:00
万安现在看起来像是领先10%以上?
作者: skyexers (g(y))   2022-08-30 12:52:00
反过来讲你也可以说抠抠给蒋万安的逆加权超级大啊起手先-10%
作者: xiue (蘇)   2022-08-30 12:54:00
推认真
作者: nidhogg (开始负债人生)   2022-08-30 12:55:00
我讲很多次啊,TVBS立场早就开始更偏斜,跟王雪红完全掌控脱不了关系,新闻立场确实是往中天流靠,这个有观察就能察觉。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-08-30 12:55:00
你没感觉就算了候选人骗不了人的

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