[讨论] 指挥中心近日朝令夕改─抗病毒口服药政策

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-12 22:11:41
这一周关于隔离政策比较没有调整。
但口服抗病毒药物Paxlovid跟另一款Molnupiravir,使用上一直在放宽。
Paxlovid,辉瑞神药,抗重症90%,极度有效,但跟很多药物会有交互作用,伤肝肾。
Molnupiravir,默沙东的药,30%,怀孕喂哺母乳禁用
然后,这个很重要但很多人骂错方向......包括那个宝宝也搞错(虽然很正常不意外),
问题是“卡行政程序,药发不出去”,而不是药买不够,
尤其是以世界各国的经验来看,Paxlovid买到七十万份(一份是整个疗程)实在很夸张。
因为,用得到这药的大概是10~20%确诊者,70万反推就是....350万~700万确诊?
就算是台北神童“阿北德”都不敢估这么多确诊数吧?
另外就是韩国年初就发生过类似的事,
药买了,发不出去,爆发初期一周仅仅200人使用吧,才紧急放宽使用标准。
结果人家写错的考卷,台湾还重抄一次,连错误都一样...0rz....
好,以下开始整理本周进度。
5/5,配合居家照护,终于解决第一个卡关“无法取得病人签名”
https://i.imgur.com/RK5mZ8Y.jpg
这天开始了口服药放宽大作战,之前没办法对居家照护的人开药,因为无法签名(干)
5/8,这天先是辟谣并宣传,抗病毒口服药是要轻症就吃,恶化中重症就来不及了。
https://i.imgur.com/fPw8T7N.jpg
然后开放“长照机构”的“密切接触者”可以“快筛阳”就投药。
https://i.imgur.com/fIw1E3I.jpg
5/10,再次把口服抗病毒药物的开立表单简化:
https://i.imgur.com/Sj43EXX.jpg
之前要填要缴回的切结书什么的东西一大堆,多到吓死人,现在简化了。
5/11,增加怀孕为Paxlovid适用,但另一款还是不能给孕妇(美国也不能给孕妇)
https://i.imgur.com/ClMLHDn.jpg
5/12,再开放两件事:
一、电话问诊开口服抗病毒药物
https://i.imgur.com/NZRPMxX.jpg
二、可由亲友“代为看诊”并领口服抗病毒药物(但罗一钧有强调不一定都领得到喔)
https://i.imgur.com/LJFaZFm.jpg
然后五月以来的开药状况也有整理:
https://i.imgur.com/ycPtcXB.jpg
很明显,台湾医师开药完全保守。
而且跟美国的作法完全不同。
美国也是给两款药EUA,但优先使用Paxlovid,
只有在“无法使用Paxlovid”的情况下才会开默沙东。
毕竟30%真的比不上90%,副作用也没有安全到哪里去(默沙东对胚胎明显有影响)。
结果台湾是医师不敢开Paxlovid,默沙东居然开了Paxlovid的一半以上....
我真心觉得台湾很特别。
还是那句话,希望抗病毒口服药能尽早送到病人手上,尤其是Paxlovid。
买了70万份,我实在担心用不完呢,过期的话大概又会被在野党抓出来骂买太多浪费。
以上整理
ps.
这个老伯伯努力想办法拿到药的新闻可以参考一下
https://health.udn.com/health/story/120952/6301348
作者: cake10414 (Peter)   2022-05-12 22:12:00
相信政府
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:13:00
p的证据等级比较高,主要还是用在轻中症
作者: PeterU (梦境☆遗落)   2022-05-12 22:13:00
我爱柯P 我爱珊珊 民众党加油!!!!!
作者: nepenthes7   2022-05-12 22:13:00
滚的慢点还是会滚到
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:14:00
他并没有预防重症的能力重症就上类固醇和免疫抑制剂,其实不太一样
作者: kuninaka   2022-05-12 22:15:00
阻止病毒复制就是防重症阿
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:15:00
不过轻症老实说不吃药也会好,就是过程不太舒服
作者: kuninaka   2022-05-12 22:16:00
这药是用在高风险患者的病程初期
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:16:00
没有这么简单啦…预防病毒复制=防重症,这个大家直观
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-05-12 22:17:00
莫拉皮开立会多,我猜是因为洗肾病患的原因
作者: lazycat5 (phoenix)   2022-05-12 22:17:00
去门诊快筛,发药,居家,这很难吗?搞啥鬼线上
作者: nepenthes7   2022-05-12 22:17:00
高风险患者的定义看下啊 有人搞不清楚了
作者: kuninaka   2022-05-12 22:17:00
elfish123 你的研究又推翻了喔
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:17:00
周遭的感觉是....长辈听到这个伤肝,宁愿吃清冠一号
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-05-12 22:18:00
目前大部分地区,洗肾病患确诊就算轻症,还是会被收住院,评估和开药就比较方便即时
作者: kuninaka   2022-05-12 22:18:00
elfish123 你的新研究在哪
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:18:00
老人家最讨厌伤肝肾的西药了
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:19:00
我猜,在高风险族群搞不好清冠抓得药远比这两只多
作者: rexqwer (阮朋)   2022-05-12 22:19:00
买少又有低能会靠背
作者: kuninaka   2022-05-12 22:20:00
这药要签生死状阿,清冠又不用
作者: bignoob (有我嫩嗎)   2022-05-12 22:20:00
我觉得开放给孕妇真的很大胆
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-05-12 22:20:00
生死状讲那么恐怖…疫苗还不是EUA, 一样生死状啦
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:21:00
你说到重点了,前面问诊的需要的繁琐程度感觉不知道怎克服
作者: kuninaka   2022-05-12 22:21:00
Paxlovid和默沙东没有因为疫苗是政府拜托你打的Paxlovid和默沙东不是阿
作者: cerberi (cerberi)   2022-05-12 22:22:00
推 但台湾使用比例绝对超过20% 爱吃药的国家不是盖的
作者: kuninaka   2022-05-12 22:22:00
不然干嘛陈时中会这么呛他觉得记者根本乱问
作者: judoyang (爆米香)   2022-05-12 22:22:00
台湾健保养活了太多不适合吃Paxlovid的病人
作者: loki94y (阿甘)   2022-05-12 22:22:00
我只要在新闻上放吃这药出问题,马上销售量就掉下去
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-05-12 22:22:00
要做的就是,把高危险群和一般人分流。一般人用症状药包、看视讯诊,高危险群请他们到医院去评估
作者: cerberi (cerberi)   2022-05-12 22:23:00
35万份是开口合约 所以也不用担心
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-05-12 22:24:00
精力王必胜去搞安养院,给药率超高,这个药并没有那么难开。许多药物可以技巧性绕过,当然也有不能的
作者: lc85301 (pomelocandy)   2022-05-12 22:24:00
差不多吧,如果 15% 感染就差不多 350 万人啊
作者: yehudi (soger)   2022-05-12 22:24:00
等中重症爆增 就不会轻症保守了阿
作者: kuninaka   2022-05-12 22:24:00
医师一定知道啦,我是说民众
作者: paimin (playl)   2022-05-12 22:25:00
七十万份大内宣还真的信喔 前几天新闻才配两万下去而已
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:25:00
我觉得应该要鼓励一般人,不舒服在家躺着就好。
作者: kuninaka   2022-05-12 22:25:00
又来一个搞不清楚的XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-12 22:25:00
推这篇 有掌握到重点
作者: fuyu1112   2022-05-12 22:26:00
应该要学国外没风险的去诊所快筛或是视讯判定直接确诊
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:26:00
把医疗资源留给有重症风险的人
作者: kuninaka   2022-05-12 22:26:00
七十万份你全部发下去干嘛?
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2022-05-12 22:26:00
放心 会一直修定的 就跟交易大限前一天差不多精彩
作者: fuyu1112   2022-05-12 22:27:00
到货是三十几万份
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:27:00
一般人躺着就算照三餐喂食南阳街的食物也死不了
作者: syw20 (亮晶晶)   2022-05-12 22:27:00
辉瑞开的保守484因为慢性病药物的交互作用啊,台湾很多慢性
作者: syw20 (亮晶晶)   2022-05-12 22:28:00
病患,要注意很多用药禁忌,开得比较保守(?
作者: processior (korman)   2022-05-12 22:29:00
批评民进党这一点我完全认同 这真的不是风向仔
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:29:00
4/29最新出来的结果的确跟placebo差异不大捏
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:30:00
有一说一好吗?你要给有risk的我没意见,但新trial结果就在那啊
作者: processior (korman)   2022-05-12 22:30:00
怕老人确诊 来不及拿药 就gg了
作者: xxxcv (世界遗产旅游计画)   2022-05-12 22:30:00
由于同事荣幸成为某家医中首例线上领药的人,对于药发不出去真的很有感触,整个流程根本整死人,这老人一定无法独立完成
作者: syw20 (亮晶晶)   2022-05-12 22:30:00
医生怕病患乱吃药吧QQ
作者: kuninaka   2022-05-12 22:31:00
这个药有开放给病人带回家,应该是真的怕等等又来起诉讼
作者: PHXD (XD)   2022-05-12 22:31:00
辛苦了 还要跟死忠的解释
作者: nepenthes7   2022-05-12 22:32:00
这个开了医师会怕啊 不能怪保守啦 谁想被告
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:32:00
作者: kuninaka   2022-05-12 22:32:00
我是医生我不会开
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-05-12 22:33:00
我以前就说过,辉瑞口服药是医学伦理问题。医生怕不怕是一回事,重点是当这个选项存在的时候,病人是否有知情?是否有选择的权利?目前来看,绝大多数的高危险群并没有获得知情和选择的权利,就被行政的一堆问题拖掉了
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:33:00
这个禁止混用的表单太华丽了吧
作者: syw20 (亮晶晶)   2022-05-12 22:34:00
不要小看乱吃药,有的人很喜欢症状缓解就不吃药,但通常都
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:34:00
但真的是要鼓励医生把要开出去,所有要简化的流程还是要处理好
作者: kuninaka   2022-05-12 22:35:00
好了干嘛还吃,这就一般人认知阿自行停药非常常见
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-05-12 22:35:00
你不敢开,令刀ㄟ代志,你就不要管这项业务去卡别人。总有各种跟精力王必胜一样的医师敢开
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-05-12 22:39:00
等等 是不是有人不知道efish本业是医生?为什么一般人还会质疑医生的专业?
作者: kuninaka   2022-05-12 22:39:00
我不知道阿 他是医生?
作者: nepenthes7   2022-05-12 22:40:00
我不知道耶 现在太多类柯文哲 我不敢信
作者: kuninaka   2022-05-12 22:41:00
dragonjj你会不会也是医生?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-05-12 22:41:00
建议不感信医生的不要去医院喔 医院很忙的
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-05-12 22:42:00
就算某李真的是医生 他也不是因为医疗事故被送去警局的我想这可以分开来讨论
作者: kuninaka   2022-05-12 22:43:00
怎么扯到这个,原来你是不爽我发文呛他喔这篇几时在讨论他了。。。无言
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-05-12 22:43:00
@kuninaka 我哪边要你信我了?我是说不信医生的可以不要去医院 你信医生吗?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-05-12 22:44:00
你想太多 我还在旁边看好戏 你只是把我主词搞混 不过
作者: chipher (紫星)   2022-05-12 22:44:00
讲台湾事先没有简化流程太事后诸葛,没有压力测试你怎么知道流程有无问题?
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:44:00
好了,可以道歉了吧,某K
作者: nepenthes7   2022-05-12 22:44:00
看哪种医生 类柯文哲这种我不信耶
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2022-05-12 22:45:00
我现在也在研究健康益友== 家人中标惹
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:45:00
原厂文章附上去给你了,尊重人家结果好吗
作者: ben1013 (二代龙)   2022-05-12 22:45:00
作者: kuninaka   2022-05-12 22:45:00
是你tag我也
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-05-12 22:45:00
喔 结果医生专门来指定人呛声了 我去旁边拉板凳喝珍奶
作者: kuninaka   2022-05-12 22:46:00
我看到你的新研究了,跟你道歉
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-05-12 22:46:00
我TAG你只有那句回你 你没看出这篇文有人呛声不信医生吗我是蛮好奇的 去急诊看医师挂号看医师 都还要看面相?
作者: kuninaka   2022-05-12 22:47:00
dragonjj 在那边护航haml造谣 就算了吧
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-05-12 22:47:00
还可以看出哪个医师可不可信任?i 服了 u 建议你不要看
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-05-12 22:48:00
算了什么?你怎么想关我屁事 黑单好了 太无聊了
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:48:00
没啊,我对给药流程没兴趣,我只是不喜欢太武断的推断
作者: kuninaka   2022-05-12 22:49:00
你发什么神经,我没有推不相信医师
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-05-12 22:49:00
我其实蛮好奇一件事情 现在研究有发现如何判断有risk吗?
作者: kuninaka   2022-05-12 22:50:00
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:51:00
ok啦 k算理性的我也希望他做出有显著差异
作者: ShenMue (莎木)   2022-05-12 22:52:00
你说的是预防感染吧辉瑞口服药还不能确定“防感染”楼上怎么说不能“防重症”?
作者: ty1111 (toy)   2022-05-12 23:01:00
药真的不能乱吃啦 这个是EUA的药 本来就会很小心 只是确诊爆太多 才会放宽原本作法 我前阵子蜂窝性组织炎吃了抗生素肝指数就飙高了 四月去急诊也是因为药物副作用 总之还是医师评估再说吧
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 23:09:00
我更正那段,sorry
作者: goofy1129 (噢不)   2022-05-12 23:23:00
所以我说70万份够? 等到重症吃早来不及了,一开始就要吃好吗?
作者: Gjerry   2022-05-12 23:28:00
台湾老人健康状况不知道跟国外比起来有无不同
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)   2022-05-12 23:38:00
人不见了 XDDD
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-12 23:45:00
表上的高风险族群才要,除非400~700万人以上确诊才会有不够的问题笼统一点讲的话,就是打疫苗的老人跟第九类吧。所以今天记者会也有记者提到一些医生提过“白名单”的观念,先从健保结论挑出符合重症因子的,染疫后直接开药。健保纪录←错字
作者: piyopiyolee (John Lee)   2022-05-12 23:50:00
一份2万的药全发下去药局可能要24小时保全
作者: alttwin (毁容了拉干)   2022-05-12 23:55:00
王桑你看过罗女婿那篇澄清文了吗?https://reurl.cc/q5LgE0
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-12 23:57:00
就记者会讲的啊,我有看
作者: alttwin (毁容了拉干)   2022-05-12 23:58:00
不是刻意要发慢,而是太多药物交互作用问题,所以默沙东才会变成比例高那么多,似乎也有道理啊
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-13 00:00:00
就很奇妙的状况,明明默沙东比较没效还给那么多
作者: alttwin (毁容了拉干)   2022-05-13 00:04:00
吃出人命跟吃安慰剂,只能选后者了阿
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-13 00:17:00
这么说好像也有点道理(?)
作者: TeaEEE (爱不趴 不爱趴)   2022-05-13 00:35:00
新药一定先保守用一阵子看附作用后才会大量使用
作者: sunpedro0202 (Pedro)   2022-05-13 01:01:00
推整理的很清楚
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2022-05-13 06:10:00
这不是废话吗 视讯诊一堆资讯不清楚 云端不能完全调清楚用药史 出严重DDI 休克进ICU 还不是医师的错 当然保守 而且本来就应该要保守
作者: lunarblue ( )   2022-05-13 06:11:00
paxlovid跟太多常用药有相互作用了,乱给乱吃会出问题可以拿家人的常用药名单先超前部署查查看,就知道很容易跟相互作用的清单重叠,血压药跟血脂药是大宗,有些药避的掉(暂时不要吃、减量吃),有些也避不掉,这对一线医师在开药判断上很麻烦,重点是跟病人讲哪些药先不要吃,如果病人又不小心吃下去,那就一堆有完没完了,病人本人跟其家人要非常确定平常吃的药物清单而且要严格执行禁吃某几个药,所以医师可能宁愿开默沙冬的药还比较简单这药根本不是像某新兴预言家市长那样要像糖果乱洒的,什么快筛阳就给药,这药本身是针对有中重症风险的轻症病人族群的,而且里面还得排除药物相互作用的,乱洒除了浪费钱外,也根本是反增风险,不要本来轻症无症状搞成吃死一堆人如果医生愿意开药,但要病人避掉某些常用药时,我建议年轻家人干脆协助先把这些会出事的药收起来,老人都一堆不受控的,慢签吃成习惯的,一不小心忘记就一起吞进去了这种让医生判断真的是很麻烦,举例来说相互作用的药物里有amlodipine(我看到的资料是显示这药不是完全在paxlovid治疗期不能吃,但可能要减量,以免降压太过),常见的血压药脉优的成分就是amlodipine ,但也不只脉优,就以另一种常见血压药舒脉康,里面是双成份的amlodipine(清单里)跟olmesartan(这个不在清单里),这种也要挑出来啊,所以一线医生要很注意,系统虽然应该会提醒,家人自己也要先做好功课并小心执行所以什么快筛阳就给药根本就是不可行(默沙东可能可以这样乱用),在paxlovid上搞这种真的会整死开药医师,而且一份是两万元的话,现在光一天pcr阳就六万了,如果快筛阳加上去保守算10万的话,这样一天要20亿,天女散花吗?而且买70万份药不就一个礼拜就用完了
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2022-05-13 07:04:00
推楼上
作者: a96316 (黎明的天空)   2022-05-13 07:34:00
这样才能骂政府药不够用 没准备
作者: henryc (Beweisverbote)   2022-05-13 07:51:00
听罗一钧在记者会上的说明,推测先前表单部分设计是怕医纠
作者: lunarblue ( )   2022-05-13 08:04:00
这种以后医纠可能很多,要是没真确诊仅快筛阳就给药然后吃死的话,又有得闹了医师就别漏掉,然后台湾老人就别不小心误食(医生跟你说要停血脂药你却继续吃)
作者: SWAGofSUGA (SWAGofSUGA)   2022-05-13 09:07:00
台湾老人有乱吃的,还有拿去给朋友吃的习惯...
作者: jerrychuang (kk)   2022-05-13 12:16:00
前面一直在打柯的根本逻辑死掉先让药可以发出去->发前要审慎评估,这才是正解
作者: nuc1earsub   2022-05-13 12:36:00
在台湾防卫医疗才是王道啊左胶健保养出来的样子,健保可以跟SJW当拜把兄弟

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