楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:32:41民进党包牌式的预测，有谁比的过呢？
看看陈时中，
要用快筛在基隆推类普筛的时候是怎么说的，
时中今出席立法院社会环境及卫生环境、司法及法制委员会第1次联席会议，并于会前受访回应“类普筛”双标问题。陈时中说，如果前年要进行普筛，当时还没有快筛试剂，去年要做也只有专业用快筛，且当时快筛精确度不足，大约仅有7成。
不过，现在已有家用快筛试剂，且比较普及，准确度也达到9成以上。陈时中说，“因此这两个时空背景，完全是不一样的情况。”而现在于基隆进行“类普筛”，也是择定有社区传播可能性的地区进行试办计画，如果成功，往后可以用在其他社区防堵模式。
至于，伪阴、伪阳的问题应如何解决？陈时中说，伪阴、伪阳这是比率的问题，PCR也一样有伪阴、伪阳的问题，现在就是大规模、快速的筛检，找出潜藏个案。
http://i.imgur.com/sJJaAZR.jpg
http://i.imgur.com/xs7pBXF.jpg
引述《Pietro (特务P)》之铭言：
: 1.转录网址︰
: ※ 网址超过一行 请缩网址 ※
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=532360168249844&id=100044275967405
: 2.转录来源︰
: ※ FB公众人物、FB粉丝团名称、其他来源 ※
: 陈其迈脸书
: 3.转录内容︰
: ※ 请完整转载原文 请勿修改内文与编排 ※
: 快筛和PCR的关系是什么？快筛可以取代PCR吗？
: 先以“阳性预测值与盛行率有关”这张图来说明。
: 什么叫做阳性预测值？
: 就是检查是阳性（分母）中，而最后真的是确定诊断为有病（分子）的比例。
: 假设有一个检验方法，是99/99敏感度、特异度。
: 在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方，阳性预测值才10%，意思是检查100件阳性，真
: 正确诊只有10件。
: 但当盛行率越来越高，到1/5的时候，阳性预测值就会高达90%。
: 意思是验出10个阳性当中，9个真的确诊。
: 什么叫做确诊？以现在covid-19来讲就是PCR检测是阳性。
: 狴H #阳性预测值，跟 #盛行率 大有相关。
: .
: 我们用现在市面上贩售的某一款90%敏感性、99%特异性的快筛试剂，来推算看看吧！
: ★先看看（表一），以高雄人口是276万，盛行率1%的情况：使用这样的快筛试剂时，
: 阳性预测值会是47.6%。因此盛行率不高，会有很多伪阳性的问题。
: 如果疫情会往上一直走的时候会怎么样呢？
: ★（表二）假如盛行率达到10%的时候，也就是高雄276万人会有27.6万人染疫。
: 那么阳性预测值就会从47.6%增加到90.1%，所以快筛试剂就会比较准确了，但会有10%
: 的伪阳性。
: ★（表三）如果疾病已处于高峰期，盛行率到20%时，阳性预测值甚至可以高达95.7%
: 。因此错误匡列机率就降低了。
: 也就是说，疫情在一开始cases还不是很多的时候，用快筛试剂要取代PCR检测，伪阳
: 性会很高。
: 但疫情流行到20-30%时，快筛试剂和PCR检测就会相当接近了。
: 去年，在高雄的状况是这样：
: 诊所筛到1个阳性，大家就很紧张。
: 但其实当时一天100多个快筛阳性，最后几乎都是伪阳性。
: 今年，4月起随着北台湾疫情扩散，由于南北移动，造成高雄的家庭、职场、特定场所
: 的群聚感染，社区散发的感染 sporadic infection 自然就增加。
: 因此现在我们监测到在高雄诊所快筛（每天平均进行2500个快筛，由市府免费提供给
: 市民），其阳性预测值虽然不高，但也逐渐增加，伪阳性比例就降低了。
: 所以，快筛可否取代PCR？答案应该很容易理解了。
: http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg
: http://i.imgur.com/FfOYJAO.jpg
: http://i.imgur.com/w5WUHZy.jpg
: http://i.imgur.com/3rSYclC.jpg
: 4.附注、心得、想法︰
: ※ 40字心得、备注 ※
: 给忙碌的人的版本“盛行率越高，快筛结果越准”
: 然而，还是会有人隔几天就出来哭“之前反对快筛普筛，绿能你不能”
: https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022405L02M1
: 柯文哲也有类似的发言
: ※ “Live”、“新闻”、“转录”此类文章每日发文数总上限为3篇，
: 自删与板主删除，同样计入额度 ※
:
作者:
wbacb (500)
2022-04-30 10:33:00绿能你不能
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 10:35:004%仔又来洗记忆啦，基隆快筛完还要pCr欸，柯狗是快筛阳直接认定阳性欸
作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2022-04-30 10:35:00类普筛阳性还是要用PCR再验一次啊 你是看不懂命题？
作者:
uieasier (uieasier)
2022-04-30 10:36:00陈建仁：回去好好看书
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:37:00你看不懂喔，快筛阳性先在家隔离，无症状和轻症状也是在家隔离
作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2022-04-30 10:38:00天哪 快筛阳性要先去PCR 报告出来前在家隔离 到了这个时间了还不知道流程？
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 10:38:00你才看不懂，柯要的是快筛阳直接认定阳性，不用PCR欸就这种就不要发文给人家笑了，连规定都不懂，真的可怜
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:40:00作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2022-04-30 10:41:00两位姓陈的不都说了 等阳性率更高就可以用....
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:42:00确诊了还能吹喔。
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 10:43:00不要硬拗了啦，基隆有快筛阳没有PCR就认定阳性吗？
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:43:00到时确诊人数暴增就知道了，
作者:
lazycat5 (phoenix)
2022-04-30 10:44:00数学差就闭嘴，陈其迈有算错?
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:44:00你是看不懂喔，阳性率高，所以快筛阳当确诊，有什么问题?自己才看不懂陈其迈在是算什么
本来就确诊数暴增再做啊，柯文哲怎么不之前就提快筛阳算确诊XD
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 10:45:00所以呢？现在就还不需要啊，再者基隆有这样吗？
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:46:00陈其迈不是算给你看了。
人家还有提出数字跟公式给你看，柯文哲号称科学提出看法却没有数据支撑
t21推文又转弯了？本文说包牌，推文又说陈其迈正确，到底？
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 10:46:00所以你扯基隆进来干嘛？？基隆快筛阳也没有直接认定阳性啊
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:47:00塔绿班的意思是双北市现在确诊还不算多的意思吗?人死的不够多吗？
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 10:47:00算多吗？阳性率还没突破20%欸
你的确诊多的定义是什么？我“觉得”很多吗死的还真的不多耶才死5个人
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:48:00作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 10:48:00开始情绪勒索囉，被电爆就只能用这招
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 10:49:00所以陈时中有说快筛阳=确诊吗？还是要PCR确认啊
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:49:00看到没，塔绿班们的意思就是双北疫情不严重，你不要再鬼扯啦，
t21示范自己只听阿北的柯学，其他人的科学一概当放屁
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 10:50:00快筛找出“可能”确诊，再PCR确认啊，柯狗是直接跳过PCr确认欸
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:50:00阳性率高，快筛阳性当确诊有问题吗？
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 10:51:00那个高，起码是破20%才算欸，现在好像还不到15%欸
你的阳性率高是要多少才算阳性率高，你自己不能讲出个数字吗韩国也没有在阳性率10几%的时候就承认快筛阳就算确诊
作者: sai5683 2022-04-30 10:52:00
快筛取代阳性没问题，只是不是现在，PCR的量能检验都不到1半
韩国也是超过20%以上才纳入快筛阳，而且快筛阳是要医用快筛阳性才算确诊，家用快筛阳性还是要验PCR
作者: AkumaII (AKUMA) 2022-04-30 10:56:00
父子骑驴 鹦鹉学舌
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:57:00好了，不用每次在那恼羞成怒。
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 10:58:00t21完美的示范了，看不懂人家在说什么就急忙跑进来被打脸被电爆就只能转移话题，真的可悲
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 10:59:00阳性率高，快筛阳性直接当确诊有什么问题?
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 11:01:00之前基隆类普晒，陈时中说快筛没有伪阳性或伪阴性问题。
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 11:01:00所以阳性率要多高啦？？给个标准吧，不是你说高就高好吗？因为后面会做pcr啊
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 11:03:00双北现在也是要大规模抓确诊者，结果塔绿班现在又一直扯伪阳伪阴的问题。
因为基隆有抓确诊率高的职业别阿，而且还有后续做PCR，不是快筛阳就算确诊，到底懂不懂
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 11:04:00反正，塔绿班就是为反而反。
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 11:05:00作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 11:06:00他开始进入跳针模式了XD
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 11:07:00结论，就是塔绿班们认为双北市的疫情还不严重。
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 11:07:00就被打脸打到歪，又不认输就只能疯狂跳针啦，真的可怜
是啊，韩国CDC也认为阳性率低于20%的韩国疫情不够严重XD
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 11:08:00但是塔绿班们认为疫情还不是很严重，所以快筛阳性，不能当确诊。你自己才被打脸吧。
韩国不承认家用快筛阳性，硬要快筛阳性的去医院筛PCR，只承认医用快筛阳性硬要医护人员筛，是不是不肯减轻医护负担，韩国比阿北还不专业？
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 11:09:00反正到时就知道了，不要又被主子打脸哭哭。
大绝招，滑坡超译盛行率未到使用快筛取代PCR的阶段，直接超译成塔绿班认为双北不够严重
到时候就知道，到时候指挥中心只承认医用快筛阳性算确诊，t21会跳出来说塔绿班又被打脸了
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 11:11:00你不用在那恼羞成怒，都确诊了，还不顾身体。
笑死，我们可没说阳性率超过20%才需要承认快筛阳一定正确，只是澄清是指挥中心或78的想法，你觉得不对就叫你定义阳性率多高才可以，结果完全说不出个数字
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 11:12:00看到没，先打预防针了。
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 11:13:00到底是谁恼羞一直跳针啊，人家生病还能电爆你欸，真的可怜
你才包牌啦，到时候快筛取代PCR的阶段，你又会说是塔绿班被自己打脸是吧？
楼主:
t21 (t21)
2022-04-30 11:13:00自己赶快先打预防针，免得又被打脸看到没，塔绿班自己先打预防针了，
白痴，早在阿北提出之前，我早就说过最终量能还能靠快筛去补量能，不只是我，政黑还有很多人都提过快筛在适当时机也能算入筛检量能，你自己要不要去查查还打预防针咧，以时间来看，阿北抄我的还比较合理你都能爬我的推文，找到我讲过可以承认快筛阳性就算确诊的推文，肯定不难
在政黑讨论专业你是不是搞错什么？我看你的第一句我就知道你是4%，后面根本不用讨论
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 11:41:00126楼你是说t21吗？看不懂人家在说什么就算了，还疯狂跳针欸
作者: tomoko17 (春日部小花) 2022-04-30 12:34:00
包得赢你家主子？
作者:
onixs (遇见未来)
2022-04-30 12:35:00蓝白畜牲脑袋被洗得很惨，我再补嘘一下！