楼主:
Phoenix723 (æ“å ´æ—çš„å«ç¾žè‰)
2021-09-18 08:57:59在FB有看到蓝脑韩粉说
“满清明明就是国父孙中山领导的中国国民党推翻的，不然是谁推翻的？”
看到有人回
“是兴中会跟华兴会，和中国国民党一点毛关系都没有”
更有人回
“干，明明就是袁世凯干的，关中国国民党屁事？”
干，所以满清到底是被谁推掉的？
中国国民党那时根本没成立啊，不是吗？
作者:
geordie (Geordie)
2021-09-18 08:58:00日本跟日本黑社会
作者:
gogen (gogen)
2021-09-18 08:59:00袁世凯，袁使计让满清同意退
作者:
geordie (Geordie)
2021-09-18 08:59:00日本也翻了帝俄
作者:
blackacre (Black/White/Green acre)
2021-09-18 08:59:00反正跟跟现在这个中国国民党没关系
作者:
gogen (gogen)
2021-09-18 09:00:00袁用自己亲信段其瑞逼宫，自己两面手法劝说清庭同意，并保证后面安稳袁的能力比孙强多了
作者: Gallardo 2021-09-18 09:03:00
简单 如果不是国民党 那肯定是民进党或侧翼了
作者:
hqu (小毛毡苔)
2021-09-18 09:03:00反正都是北洋军那些人
作者:
darkholy (keep silent)
2021-09-18 09:03:00当初是一群人合力干翻的，没有谁能独立居功
作者:
genheit (genheit)
2021-09-18 09:04:00柯文哲
当时没有，但"新中国"的国编本 无论国共就是独尊他11次了，蚵蚵
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 09:11:00就算没有袁世凯，当时氛围及革命势力，也不容清廷执政
作者:
gogen (gogen)
2021-09-18 09:11:00袁是被一些自由派学者拱去称帝黑掉称帝也是一些学者说中华适合君主立宪，需要头
作者:
gogen (gogen)
2021-09-18 09:13:00当初的北洋军队都是正规军，制式武器，长期训练，比革命军的乌合之众强大多了
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 09:13:00黄袍加身，筹安会，就跟淡水阿嬷一样，掩饰当事人野心
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 09:17:00那就打啊！八旗军早已腐化，北洋军内部又观望骑墙。更别提列强想扶植自己想要的政权，暗中角力博弈。
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-09-18 09:21:00客观来看，国民党只是苏美扶植的军阀
作者:
diyaworld (文化土匪)
2021-09-18 09:22:00满清灭亡是1912年，国民党建党是1919年，谁在说谎，谁在你小时候的教科书篡改历史，很明显啊
作者:
kterry01 (joker01)
2021-09-18 09:22:00上水管看走向共和这部就知道了
作者:
diyaworld (文化土匪)
2021-09-18 09:24:00中华民国是北洋政府建立的，孙蒋的中华民国是干掉北洋政府继承来的，所以到底谁推翻满清建立中华民国？有一个党在从小就洗脑大家了
作者:
sweetorz (Orz99)
2021-09-18 09:25:00柯V文哲
国民党怎么可能洗脑民众 只有绿共会窜改历史洗脑人民
是后来国民党爱A钱又搞不好经济才搞到人人喊打所谓什么推翻满清 根本死的人没有后来军阀混战多
作者:
diyaworld (文化土匪)
2021-09-18 09:28:00蒋介石北伐成功(篡位)，确实是推翻北洋政府没错啊，国民党军那个时代本来就被认为是地方军阀势力而已，全世界各国承认的政府军(中华民国)就是北洋政府
作者:
tsgd 2021-09-18 09:30:00很明显不会是国民党就是了
作者:
h916041 (冰)
2021-09-18 09:32:00袁世凯这个军头~不然后面怎么敢开口要总统的位置
作者:
tsgd 2021-09-18 09:32:00权力在北洋手中 当然叫清廷退位是北洋势力 国民党就最后来台湾负责写课本开始扭曲历史 否则孙文先生一开始就应该是总统怎么会是袁世凯 啊就实力无法北上啊XD
作者:
h916041 (冰)
2021-09-18 09:33:00他就错在跟恢复帝制~其实搞个终生连任制就好了~
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 09:33:00袁氏乃纯以个人利害为本位，而不知国家社会为何物。他的袁记约法第13条规定，总统每任十年，可以无限连任
其实当时的政治潮流 袁世凯称帝不是没道理 欧洲都还是君主立宪为主 中国的国情也是和君主立宪制
国民党前身就孙中山的兴中会阿，还在那1919年才建，玩文字游戏喔？
孙大炮跟蒋光头比老毛子聪明的地方就是继承了北洋政府的中华民国建立新中国一直是老毛子最错误的决定
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:38:00袁世凯提出优惠条件请清国皇帝退位，这个优惠条件一直到
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 09:39:001.戊戌变法时告密2.两面骑墙谋求利益3.称帝独揽权柄
其实最后看来要不是满清政府末期太烂，被慈禧乱搞，不然光绪帝当时有意推君主立宪成功的话，中国还蛮有机会提早民主化的
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:39:001924年才被冯玉祥撕毁。
就像严复本来是积极的自由民主派 但晚年支持袁世凯称帝立宪 就说过他花了数十年才知道自由自主意识的公民需要长时间文化环境培养 你不可能一夕之间解放了一群奴隶就期望他们能成为独立意识负责的公民
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:41:00也不见得是清国皇室做得差，是八国联军期间东南互保让清
美帝过这种一下子就进化到民主体制其实是有强大的保守主义自治传统基督教信仰做社会底蕴
作者:
yeh67 (双双金鹧鸪)
2021-09-18 09:42:00袁世凯，就像当年入关的多尔衮
作者:
gamer 2021-09-18 09:42:00当然是韩国瑜啊，民族的救星，人类的伟人，蒋公的转世
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:43:00武昌起义后各省响应是因为这个理由居多。
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 09:44:00章太炎被袁世凯软禁期间，曾被袁世凯迫写劝进书。
作者: zyic 2021-09-18 09:44:00
本质上是日本+袁世凯，兴中会只是日本养大的白手套，袁世凯则是收买，至于国民党就是苏俄想分羹，硬养的，其实是要打乱，袁世凯跟日本的合纵
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:44:00所以，与其说清国是被推翻的，不如说是清国在东亚大陆的
袁世凯一开始也没想过称帝 他几个儿子也有强烈反帝制的 但当时中国的多党制就是地方派阀军阀的分赃场 看看宋教仁是被谁杀的 很大概率是孙文下手
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:46:00衰退，再加上袁世凯提出还不错的优惠条件才政权转移。
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-09-18 09:48:00袁世凯挟兵权 贿赂满清皇室退位 再跟叛乱军谈和 建立中华民国
作者: scott29 2021-09-18 09:50:00
看满清贵族比较恨谁就知道是谁翻掉他们的皇室
孙文满嘴空话 基本完全没行政能力 袁至少经过完整的军政官职历练 除了信口开河跟把妹的本事输孙文外 其他无一不大胜 更别说实际孙文自己功名心更强更想当皇帝
作者: zyic 2021-09-18 09:50:00
日本要的是满州的资源，袁世凯在的话中国会走向日本一样的君主立宪，但国民党北伐间接导致日本计画破局，更导致后来二战日本倒向轴心国，本来美日是同盟也被这棋局捣乱了
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:50:00革命军没这么伟大，当时袁世凯手上的兵力其实是多到可以
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-09-18 09:50:00袁世凯当时国际背景 都是一堆称帝啦 德意志帝国 奥匈帝国大英帝国 民主国家几乎没有啦
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-09-18 09:51:00连朝鲜王室都称帝 改名叫大韩帝国
作者:
sinon17 ( )
2021-09-18 09:52:00其实是四川保路运动，间接让武昌起义成功
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:52:00中国国民党北伐间接导致日本获取满州资源破局？1928年北伐成功，1932年满州国成立，日本还是透过满州国的贸易得到满州资源了啊？
作者: zyic 2021-09-18 09:54:00
至于孙文本身就可惜了，前期在日本培养下，是民主的推广者，但之后苏俄介入后，变黄俄的代理人，本来孙文的理论，实质上就社会主义加君主主义，加少量资本主义的精装版，孙文本人跟蒋渭水的渊源，比跟蒋中正还深
作者:
liudwan (dwan)
2021-09-18 09:56:00绝对是袁世凯，因为如果他真的想要把北洋军开下来革命根
作者:
cama (Truth)
2021-09-18 09:56:00蒋公最没野心 戈巴契夫头发最长
作者: zyic 2021-09-18 09:57:00
那是后来满州国才成立阿，已经是planb，本来是想透过满洲的资源，类似西进中国赚钱而已，但满州国却变成自己要花钱养，那差很多阿
作者:
Szss (Not yet)
2021-09-18 09:59:00袁世凯清国是被北洋军头逼下台的
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 10:00:00满州国是当时亚洲第一大经济体，花钱养？
袁世凯就打顺风球尾刀而已 被觉青捧成英明神武真的有够低能
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 10:00:00宋教仁之死，时人黄兴就怀疑是袁世凯所为。
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 10:01:00总比去捧个诱奸朋友女儿的恋童癖好（？袁世凯没有下台成功啊，他死于任内。
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 10:07:00连死于任内这种“历史”都能讲成迟早都要滚了，
作者: zyic 2021-09-18 10:07:00
满州国就日本养的阿，所有基础工业交通建设都日本出钱，才有后来的第一大经济体阿
不然你是认为他多活几年能维持北洋军的国体吗动不动就扣人帽子才是塔绿班共产党的行为
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 10:10:00他不用多活几年一样维持了北洋政府的国体啊北洋政府一直到1928年才被国民政府推掉喔。
袁世凯如果推成功君主立宪制，现在中国早跟日、英一样了！课本还写他是想称帝
没多久就军阀混战了 到底在哪条世界线阿 觉青不要再活在自己世界里了
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 10:11:00袁世凯1916年就去世了。军阀混战？那蒋介石北伐是要伐掉哪个政府啊？
作者:
cama (Truth)
2021-09-18 10:13:00作者: scott29 2021-09-18 10:13:00
袁世凯只会打顺风球www，你历史是中共教的吗
懒得跟历史不好的人浪费口舌了 觉青还是多读点书不要像红卫兵一样不读书只会搞破坏
作者:
cama (Truth)
2021-09-18 10:14:00真正做皇帝的是毛跟蒋
雍正后期就开始钱不够喽打台湾花太多金费 导致这后果
作者: zyic 2021-09-18 10:15:00
所以说袁世凯如果多活10年真的搞君主立宪成功，就不会打二战了
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 10:15:00只要不是中国国民党史观跟中国共产党史观就是历史不好？是说，当时不是中华民国人的台澎人本来就会有不同的史观
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 10:17:00袁世凯面对日本，签了21条，你确定他能扛住日本的侵略?
作者:
xamous (一天死去一点)
2021-09-18 10:18:00阿北
作者: zyic 2021-09-18 10:20:00
至少我是台湾人，这部分史观都是我阿祖当时留下来的，当时日本要投资满州国，不只日本财团都挺，连我阿祖这种在宜兰搞林业的也要去，矿产林产这么多，台湾的几百倍，不去是棒槌，虽然是去砍树的XDDDD
民国初年史观乱七八糟 黄兴是孙文脑粉 宋教仁都要去见袁世凯了 杀他干嘛 软禁他把国民党掌控起来不香吗还是杀了宋 可以扶植更听话的人？后来看也不像阿
觉青最好笑的是以为自称台湾人就站在道德制高点能扭曲历史了
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 10:22:00袁世凯有好几次用刺杀手段解决政敌的纪录，有前迹可循
作者: zyic 2021-09-18 10:22:00
签那21条就类似现代版的双边贸易协定，当年大天朝心态，小日本怎么可以跟大中国平起平坐，这一定是丧权辱国，看他妈的没国际观的北七
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 10:26:00袁世凯自己签完，还拼命解释，自己是百般无奈不得已他自己也知道那是丧权辱国之举，当时舆论哗然愤忿难评要求日本独占汉阳、大冶、萍乡的煤铁事业
作者:
Cishang (辞..)
2021-09-18 10:30:00袁世凯 他要是当初不转变立场 其他的根本打不赢北洋
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 10:31:00这条算是平等的双边贸易协定？还有土地所有权霸王条款
作者: zyic 2021-09-18 10:31:00
袁要搞君主立宪的方向是对的，但不该他自己称帝，而是要学曹操，自己当行政长官，随便扶植个有以前有汉人皇室血统的称帝，都比他自己来好，他搞内阁制自己当党魁发发行政命令都行，一堆法盲连行政命令也不要认为是帝制复辟，蠢货
作者:
pemit (城拔比)
2021-09-18 10:32:00袁世凯啊
作者:
Cishang (辞..)
2021-09-18 10:33:00君主立宪就是错的 都差几百年了还生出一个皇室? 搞笑
作者:
hcl1007 (supergirl_hcl)
2021-09-18 10:33:00袁世凯，孙中山就一个舔外国老二的废物
作者:
DNSKHY (平生无大志，但求拾叁趴)
2021-09-18 10:33:00就军头袁世凯藉民怨政变成功
历史系的回复一下：袁世凯不是上面说什么打顺风球，他确实有他的能耐。而当时他是最有势力可以直接拉满清下台，表面上来说是袁世凯拉满清下台，但实际上是自由思潮将满清解体。而21条合约袁世凯也知道是丧权辱国的条约，但综合时代背景来看，袁世凯是不得不签约，因为当时日本的实力已经高过中国，为了资源他必须签约
作者: zyic 2021-09-18 10:38:00
汉阳那地就现在武汉，才一点矿场跟地，用地换技术技转阿，顺便换取教中国开发东北阿，当年国党骂很凶，北七逆，现代武汉还不是一样，一堆工厂换技术
袁确实用过不少暗杀手段 但宋死前还专门发电报给袁 代表那是他们的关系已经不像之前那么紧张了 不然直接在电报上表袁就好
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 10:39:00签21条不得已，称帝不得已，真是委屈袁先生了。
作者: zyic 2021-09-18 10:39:00
辱国个头啦，日本当时就比较先进，不跟他学，你要去跟欧美学也一样好吗，英法更坑
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 10:42:00宋那份电报是表了他，他希望袁开诚布公，竭力保障民权
作者: zyic 2021-09-18 10:42:00
你换到东北开发，绝对比当时汉阳还赚，日本帮你投资技术，他赚钱，你中国换现代化，阿跟美援87%像
作者:
leisesnow (怡然恬适.方得自在)
2021-09-18 10:44:00所以楼上支持一带一路囉？
那封电报事实上也证明宋的格调高出孙文一截 但他也没有留下怀疑是袁或袁身边的人下手的讯息日本那时候确实在条约背后有侵略的意图 事实上日本现在这么乖也很不对劲 根本没有被登陆战打爆 被丢两颗原子弹就投降 还整个被美国套上项圈 整个过程太奇妙
作者: fortrees (九黎鲧) 2021-09-18 10:49:00
谁拳头大就谁推翻的
作者: zyic 2021-09-18 10:49:00
日本人本来就不是很剽悍好吗，遇到强硬的就孬，即便条约看来有侵略在意图，但他们目的达到，赚到钱，谁还管你侵不侵略
作者: fortrees (九黎鲧) 2021-09-18 10:50:00
没实力要怎么推翻
作者: JOHN117 (john) 2021-09-18 10:50:00
清帝逊位诏书让中华民国继承清帝国，袁世凯是绝对关键；孙文没了日本、俄国顾问就没招了，袁可是有自己的军队、班底
作者: zyic 2021-09-18 10:51:00
孙文更扯明明就日本白手套，还演，最后演不下去，还倒戈黄俄，白痴
作者:
typepeter (∵Peter∴笑点)
2021-09-18 10:52:00当然是袁世凯
作者:
Bluebear (布鲁塞尔的布鲁贝尔)
2021-09-18 10:52:00橡皮
日本的帝国基本教义派瞬间销声匿迹 我都怀疑是不是有啥台面下事件....日本当初的目的是蚕食鲸吞 弄出东南亚共荣圈 韩国就是被这样吃掉的
作者:
shakesper (Wonderful Tonight)
2021-09-18 10:59:00当然是国父 国立编译馆教的 怀疑啊
作者:
raphin (Irma)
2021-09-18 11:18:00中国哪里适合君主立宪阿...
作者: bightv19018 (小兔子) 2021-09-18 11:20:00
袁世凯阿
作者: mc2834 (子虚乌有) 2021-09-18 11:30:00
有差吗？到头来只是又换一个极权政府而已，人民一样当韭菜
作者: kckoichi (煌翎) 2021-09-18 11:32:00
前人种树，后人纳凉还嘲笑前人，哈哈，看来当年日本打来就屁颠屁颠去开城门恭迎的血统传承很好~
袁世凯逼退位啦，然后孙文让他当中华民国第一任总统当交换条件没几年又组织中华革命党倒袁
作者: proton (海边的天人菊) 2021-09-18 11:58:00
标准答案：你我都推了一把呀
作者:
s891510 (星空之眼)
2021-09-18 12:05:00最后一步是袁没错 而且没袁的话 不知还要多久才能推翻
作者:
gogoegg (--)
2021-09-18 12:32:00实质上 推翻掉清廷这个政府的 是袁世凯 没袁的话后面清军和革命军 还可能打好几年的仗 而且清廷不一定输
袁世凯，那时全中国只有他的北洋军能打，他倒向革命党，清廷就注定要倒