楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 08:44:32: 打破两党格局 重塑多元政治
: 时代力量正式推出联立制修宪草案！
: 自从解严之后，台湾政坛的两党政治格局逐渐成形，虽然在发展历程中，屡屡有蓝绿之外
: 的第三势力发起挑战，却仍几乎牢不可破。而在这个脉络中最重要的决定因子，就是选举
: 制度。
我之前在黄捷离党时就写过一篇，重贴一次好了。
在政黑板的各位都是对政治制度比较熟悉的族群，
大家讨论看看。
目前的选制，
小党的议员看不到希望，
所以不需忍耐，直接跳船。
为什么台湾永远是蓝绿，
无法产生有效的第三势力，
当初民进党不就是慢慢成长起来的吗？
原因出在选制。
当单一选区，只选出一个立委，
就注定了两大党会占据所有的席次，
小党只能依靠少数的不分区，
在国会上产生微小的影响力。
国会的影响力，
代表游说能力的高低，
会影响
企业捐赠政党政治献金的意愿，
带枪投靠小党的县市议员的意愿，
初步想要进入政治领域的新鲜人意愿。
因为台湾的选举制度，
单一选区只有一个立委会当选，
永远都是占据资源的人会选上，
选上以后会吸引更多资源，
所以是两党制，大者恒大。
小党直接反过来看即可，
最多是撑著，一有意外可能就泡沫化。
那么制度是否能改变呢？
当然可以，
只要两大党占绝大多数的国会同意修改，
合并成大选区即可，
例如台北市划成两选区，
一区选出四位立法委员，
那么照比例，小党可能会有一席。
这一席立委代表了，
在小党的议员，也有机会进阶，
而非只有跳船或泡沫化两条路可选。
不过讨论到选制，
不管是不分区名额是否可以拉高，
或是合并成大选区，
蓝绿突然就和解了，
一致反对有利小党的修正。
这也是人之常情，
要两党削减自己的优势，
实在不尽人情。
在品牌上，因为先进者有优势，
两党先定义“反统”、“反独”的话语权，
市场份额也大都被两党占据。
于是原本民进党，汇集反对势力的路，
在现代已经关了起来，
因为两边已经各有一个代表品牌。
这是有利于既有政党的制度，
好处是政权更稳定，不容易让极端小党取得权力，
坏处是政权稳定就容易腐败，这是一体两面的事情。
大家是支持哪一种制度呢?
并立制还是联立制?
作者:
jorden (William)
2021-09-15 08:47:00台联跟新党 当年怎么没起来 这讲法也太理想化了
作者:
gogen (gogen)
2021-09-15 08:49:00单一选区的好处是避免多人选区容易让偏激的人出线
作者:
tcod (圈)
2021-09-15 08:51:00以前就是大选区阿 联立制是内阁制国家在用的吧
作者:
MADAOTW (MADAO)
2021-09-15 08:51:00所以封杀调查3+11是偏激还是中立
作者:
gogen (gogen)
2021-09-15 08:51:00很现实的就是选票多寡，小党不能得到大多数人的支持，却想强调放大少数人的意志
作者: david624 2021-09-15 08:52:00
311又拿来救援了wwww
作者:
tcod (圈)
2021-09-15 08:53:00没有民意的不分区立委太多不好吧 比较支持增加全国选区立委只是选务工作会困难许多
作者:
gogen (gogen)
2021-09-15 08:54:003+11没什么好调查的，陈时中就说是他决定的我不知道3+11会调查出什么弊案？陈时中收贿？贪污？3+11的决策如果有问题就陈时中扛，监察院可以弹劾他阿，陈也没有说不关他的事
作者:
afftwc (不渡玉门)
2021-09-15 08:56:00匪谍做工，时代力量这次不演了。
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2021-09-15 08:58:00从理想论来讲，立委本来就不该有地方意志，它是要监督中央施政而不是整天想从中央刮油水给地方选民，那是地方议员在
楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 08:59:00立委的任务如果是立法，确实是联立制较好
作者:
gogen (gogen)
2021-09-15 09:00:00预算跟建设会有地方性阿
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2021-09-15 09:00:00做的事
作者:
afftwc (不渡玉门)
2021-09-15 09:01:00在这种时候削弱民进党力量，就是匪谍行为，日后定会彻底清查现金流并法办定罪，这可不是扣帽子开玩笑的事情。
作者:
gogen (gogen)
2021-09-15 09:02:00哪个县市要盖捷运，设交流道，港口，机场，美术馆，这都牵扯到中央大饼怎么分立委不是立法这么简单
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2021-09-15 09:03:00米国做法是让众议院去刮油水，参议院专心审国家大事
作者:
gogen (gogen)
2021-09-15 09:04:00立委有一半的功能在争取地方大型建设，中央的补助
作者: s916813 2021-09-15 09:06:00
改回复数选区增加区域立委数目就可以解决这题了
楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 09:06:00目前台湾很难修宪，所以我个人认为合并选区更可行不分区改3% 也有助于影响到两三席，虽然都很少
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2021-09-15 09:10:00
少来了，小党可以从议员开始扩大影响力，但时力的状况是有能力的议员竟被排挤抱怨选制不公不能抹削小党内斗严重以及只想一步登天的事实
楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 09:13:00个别政党内的问题，很难讨论
我们就没有众参议院的分别，不然把以前国民大会的制度改一改拿回来好了，不过说那么多，大家都知道现在对大党有利，大党就不会改啊
楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 09:14:00不过制度决定结果，这是确认的。目前的政治现况是选制的具体呈现
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2021-09-15 09:15:00太早拿到立委席次反而害了他们，整天妄想一步登天，选总统都只需要半年前开始准备就行…
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2021-09-15 09:16:00
议员都没选好就想选立委选总统
楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 09:17:00本篇还未牵涉到总统，主要是锁定立委选制，及其对议员之影响
作者: s916813 2021-09-15 09:18:00
小党的问题就是都只想空气票啊，基层都不扎根的，dpp以前也是蹲出来的看看萧美琴，现在哪个小党愿意蹲艰困选区
楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 09:20:00这牵涉到基层的任务是在议员还是立委也需要
作者:
wts4832 (住在海边的地瓜)
2021-09-15 09:21:00先去选议员 不要好高骛远
民进党从小党走到现在走多久当年单一选区两票制出来多少人悲观到认为民进党永远不可能过半了现在小党还没成气候就要挑战总统了 票在哪
楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 09:23:00总统跟小党无关，因为选不上。个人也能选总统啊
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2021-09-15 09:24:00我就是那个悲观的人之一kd两党联手修法夹杀所有小党后理论上kmt会永远执政
作者:
afftwc (不渡玉门)
2021-09-15 09:27:00等到他们被定罪的时候，我也会尊重你当时的看法。
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2021-09-15 09:28:00谁知马英九连这样的铁桶江山都可以败掉
作者:
afftwc (不渡玉门)
2021-09-15 09:31:00要反对党空间就是等台海战争打完，反美的蓝白拖在美帝默许都被清扫一空，就有大把反对党的空间了，前提是时代还能撑到那个时候，而且没拿北京的统战经费背刺民进党，但照现在的做法应该是有嫌疑了。
作者:
Aidrux (保境安民)
2021-09-15 09:33:00你的前提一开始就错了 林昶佐黄国昌都是小党选上的
同意楼上你的前提不对,高钰婷这种在新竹都能选成3强
作者: foxwu (foxwu) 2021-09-15 09:34:00
这说法有点结果论了
鼎立,如果TPP能好好经营不要斗到一堆人退党,2024黄
作者: s916813 2021-09-15 09:36:00
区域选不上所以就要放弃吗？看看萧美琴 3Q 他们也是一路不被看好打上去的
捷这类的就算跟DPP选也一定会赢,然后县市长也是迟早
楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 09:37:00您认为黄捷如果待在时力，有可能在高雄选上区域立委吗我认为不太可能，除非是地方家族 否则无法
作者: s916813 2021-09-15 09:39:00
有可能啊，只要够强都是可以协调的，dpp都不提名中正万华了
的事,政治是要长期经营的柯跟昌这种就是怕自己过时来不及搭上车才会越走越偏
楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 09:39:00高雄不是艰困选区，没有协调的空间
作者: s916813 2021-09-15 09:40:00
dpp一直都是实力原则，当初为了赢台北都可以让柯了
作者:
cyli (Ada)
2021-09-15 09:40:00这已经是要两大党吐出自己到手的利益和权力了
楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 09:40:003Q是艰困选区，所以才有协调，也才会出现奇蹟
作者: s916813 2021-09-15 09:41:00
所以我说只要够强，强到对方会怕啊就需要协调啊3Q都愿意蹲艰困去拼了，时力有哪一个愿意去蹲艰困的
家族势力没你想的有用,而且会越来越势微高雄人只因为DPP执政太久就选了个世界最垃圾韩导,你根本低估了选民想求新求变的心态
作者:
nicetree (nicetree)
2021-09-15 09:47:00我是觉得扩大不分区的名额，适度给予小党生存空间，也能传递部份价值观念的政策
时代有选票的都出走，再来说要改选制，这还是让人觉得可笑难怪背刺..收割..呵呵都脱不了关系
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2021-09-15 09:49:00
若目前小党们在议员选举有用心经营，我可能还会信你这篇，但目前明显问题不是选制，而是小党们自己眼高手低的心态
我的建议是，先彻底打爆红统阵营，然后反对dpp的势力就空出来了，小党就可以上位了，不过对鸡昌跟加葱粉来说，没有今天就能改变就是骗票，那还有什么好说呢？
会弃保给非DPP的人选,就算让你们改规矩了,小党如果心态不变也是万年10几席立委,那是不是又要改规则让
作者: s916813 2021-09-15 09:56:00
当初的社会氛围就是要立委席次缩减喔，没有什么历史罪人这种事
作者: s916813 2021-09-15 09:57:00
历史就是不断轮回以前觉得要缩减现在又觉得要增席
民进党花了20几年才运气好捞到执政 你小党才几年就在那边想着要执政？一堆菜逼八忘了当年复数选区的国会多乱 邱毅这种垃圾都能在高雄选上
时力自废武功真的蠢，剩下的人过于理想化真的干不了事
作者:
a26893997 (Love20433)
2021-09-15 10:07:00如果你的论点是对的 那台湾应该会是一党独大制而非两党制 你文中都说到了阿 当选者会占据资源 大者恒大 那理论上原本输的一边根本难以逆转阿 但事实就跟你说的不同一区又一区的翻盘在你面前上演 为啥 因为输的那些人愿意深耕 愿意经营阿 有个汐止立委选上后完全不管地方 这种的当然要连任就很难啊 阿选不赢也不深耕经营 歪脑筋就动到修法头上了 也是蛮可悲的
作者: TeaEEE (爱不趴 不爱趴) 2021-09-15 10:10:00
台湾有中国这种敌国在旁，一堆小党反而容易被各个击破
作者:
a26893997 (Love20433)
2021-09-15 10:23:00你一直强调在并立制的情况下小党无法选赢单一选区制我想问的是 你说的那些选不赢的人深耕过了吗 经营过了了吗 摊开小党在单一选区提的人 每一个都空降 都只想拿空气票 落选后留在当地经营的又有多少 胜选不会从天上掉下来好吗 不深耕 不经营 选不赢就想改选制 阿不就很聪明? 时力成立几年? 民众党成立几年? 都是很新的政党没有经营就不会胜选 这不是理所当然吗 那当务之急应该走进地方认真经营深耕 结果时力做的是躲在办公室讨论改选制 难怪被人看衰洨 我2016 2020都跟朋友圈配票投小党
作者:
saijuk (sai)
2021-09-15 10:27:00连努力都没有 就想改选制直接收割 这种烂党就算改了选制不用几届也剩没几席啦
作者:
a26893997 (Love20433)
2021-09-15 10:27:00但下一次完全不考虑时力了 有左胶就算了 还投机的要死真的当努力在地方经营的人都白痴来啊 你提出来啊 我保证能提出更多选输就烙跑的反例 以你的逻辑 那些扎实努力的不就变成你所谓的特例了???
作者:
cama (Truth)
2021-09-15 10:28:00选区重划 席次增加 通通要一起讨论
作者: zyic 2021-09-15 10:29:00
两党政治是主流，一个大党太废，小党该想的是取代他，并把废的党边缘化，而不是改一些规则把自己边缘化，小鸡逆，当初台联做过的蠢事再走一遍
作者: s916813 2021-09-15 10:50:00
照原po的想法，小党只能靠空气票，那长期来说对于地方经营还是很不利的，更不用去想县市首长了，现在没有一个县市首长不是基层出来的
作者:
uieasier (uieasier)
2021-09-15 10:57:00明明就能从议员做起 只想直接飞
楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 11:44:00如果我举个人，那我们就会回到讨论那个人是不是努力足够，是否原本就是拿那些票的个别案例争论。所以我更期待的是，大家思考除了个别案例的问题，是否有共通性的制度需要改变。历届小党或无党做议员及里长的人不少，为何到立委层级就那么少，这一定是系统性问题。
楼主:
mystage (亭)
2021-09-15 11:55:00哪种制度最好，目前无定论，但是依实际执行面问题，目前只能争取不分区比例更多一点，小党门槛更低一点。
你以为回到古制就不会搞配票吗增额就算可行但是要确定这些多的席次不会被亲共拿走