节录:
而以色列一直是疫苗施打率的前段班，陈秀熙表示，疫苗完整施打率高达62%外，到今年7
月几乎清零，如此强大的防疫效果仍不敌Delta变异株影响。他强调，完整接种疫苗的感
染个案更是占近期感染个案一半，加上近期因重症住进ICU的人数也有所增加，其中60%是
完整接种疫苗的感染个案，且多为60岁以上的高龄者。
https://www.mirrormedia.mg/story/20210901edi022/
看到没有
以色列住进ICU的人增加
而且六成是完整接种
非药物防疫手段果然是王道阿
一堆柯韩谭星粉还在那边疫苗王道、与新冠共存、重点就是防重症
共你的头拉!!
新冠病毒感染后
就算是轻症病患还是可能有后遗症
非药物防疫手段跟疫苗是缺一不可的
作者:
q347 (捕快)
2021-09-05 13:29:00那我们拒打疫苗 对身体根本没好处
作者: Robben (裸奔) 2021-09-05 13:30:00
不是疫苗无效 是现在的疫苗无效
作者:
koster (斯特隆)
2021-09-05 13:33:00原本只有60岁以上 打疫苗跟没打疫苗重症"人数"相同 但最近
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 13:33:00疫苗也不是完全无效，而是要搭配公卫手段，那种只想打一打疫苗就完全开放的，不适合台湾民情
当全民都接种过疫苗 重症个案当然绝大部分也都接种过疫苗 问题在于疫苗接种前后重症率的差别 跟疫苗接种过以后新冠肺炎重症率跟传统流感的差别 在这一段里完全看不到 只看你扭曲其他人意见为民进党不买疫苗找借口的努力
不得不说CDC真的威过威士忌，陈时中的确有资格说世界跟不上台湾。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 13:34:00要打一打疫苗后就完全开放，那台湾民情的观念就要学着每天可能死几十个人要看成是正常的淘汰
作者:
onixs (遇见未来)
2021-09-05 13:34:00防疫总是要机动性的调整....
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 13:35:00问题是台湾的民情是每天确诊几十个跟死几个人就要哭哭夭夭的了
作者: jess730612 2021-09-05 13:36:00
我看过他在雅琴专访在公卫角度疫苗第一 公卫手段第二陈秀熙是真专家 会在意ICU占床比 而不是确诊数跟死亡
作者:
helba (网络贫民窟)
2021-09-05 13:37:00都是自然淘汰
作者:
koster (斯特隆)
2021-09-05 13:37:00当然有啊 打了几百万人 60岁以上重症人数跟 没打一样多 超
作者: jess730612 2021-09-05 13:37:00
在高接种率国家 更该在意重症占ICU多少床因为确诊数高不见得占用医疗资源 死亡更不会占用医疗
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-09-05 13:38:00哪里没买疫苗？到货慢叫没买疫苗？
有以色列这种前例就已经证明打完完整疫苗二剂三剂四剂也不能放宽一般防疫
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 13:39:00疫苗目前看起来就是各牌的对防重症都还是有效，但是感染数量要是一放推，重症虽低也会随数量太多而上升
作者: shawn81321 (机器人) 2021-09-05 13:39:00
就柯韩粉白痴以为疫苗是万灵丹，甚至宣称BNT 以外的疫苗都垃圾，不过BNT 能打后恐怕改挺其他疫苗了
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-09-05 13:40:00公卫手段比只靠疫苗重要多了 那边医疗会崩溃 不就一目了然
作者:
red722 (白沙在涅)
2021-09-05 13:41:00不过还是感谢捐手臂贡献群体免疫的国民 相比下无私多了
流感期间也是几百人因而死亡 哪有什么不能接受 只要疫苗有效降低重症率那就是另一种流感 就不用为了防堵传播一直持续付出这么大代价 这些社会成本给每个人打一百遍疫苗都够
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 13:42:00而且台湾的老人很多是靠健保好用在续命的，先天体质不见得比其他国家的老人健康啊XD
作者: jess730612 2021-09-05 13:43:00
疫苗与公卫缺一不可 因为目前没有绝对免疫的疫苗所有在疫苗问世之前的群体免疫想像都消失无踪了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 13:43:00我是能接受自然淘汰一些太弱的啦，你去跟那些不能接受的说好了XD
作者:
koster (斯特隆)
2021-09-05 13:44:00台湾平均寿命也没有特别高 续命能力也没有太强啦
TO castalchen, 武肺不NPI不会只死几百个，传染力太强
作者: jess730612 2021-09-05 13:45:00
所有问世疫苗最多只能减低重症 换言之公卫手段不可少
流感轻症感染人数也是几十万 现有的急诊 耳鼻喉科 家庭医学科 胸腔科可以在门诊急诊处理 急诊在流感季节当然很忙 但那距离医疗崩溃远得很
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 13:45:00讲白了，那些还是死的就是身体太残太弱，还是会被自然淘汰而已，如果不在意死亡数跟政治效应，那些就早一点死而已
以日本来看，一天要死快一百人，换算人口大概是台湾一天要死15个人。
疫苗被突破的时候当然是用行政手段，但是疫苗不能不做
作者:
suny921 (熊大)
2021-09-05 13:48:00所以八大会变历史名词吗？中国发明真的改变全世界！
作者: jess730612 2021-09-05 13:48:00
以色列是一个很勇敢的民族 他们举全国在大型实验
作者:
koster (斯特隆)
2021-09-05 13:49:00不会的 现在很多治疗都在等临床时间证实而已
拿死八百人骂政府 当然是一种政治语言跟压力 不会有政府部门因为杀人罪被起诉的 但你温良恭俭不骂政府这一年来 我们会拿到多少疫苗你有什么疫苗能打？不骂政府 美日会加快送疫苗不骂政府 会让郭董台积买疫苗不骂政府现在只有没几个人敢打的高端看你要不要打
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 13:49:00防疫真的是浮动在调整，前阵子还很多人想要打一打就完全开放，现在看其他国家的情形才知道不行，想开放但是又不能接受每天确诊几百个跟死十几个那种情形，矛盾啊
作者: Robben (裸奔) 2021-09-05 13:50:00
疫苗的问题是赶不上病毒变种 不然才是最强大的手段不然你看alpha怎么被虐的
作者: jess730612 2021-09-05 13:51:00
变种到现在开始用数字了 已经不再特别取名了 要警惕阿
作者: MfakeM (Kao) 2021-09-05 13:54:00
简单来说 现在没有任何解法能让世界恢复疫情前的生活 真的很后悔之前没有把握时间多去几个国家QQ
作者: jixiang 2021-09-05 13:55:00
之前疫情烧成这样就唉唉叫，真的禁得起放推？
作者:
foolwind (废人...废样...)
2021-09-05 13:57:00经不起放推就好好管管机师吧 绿狗别再靠北靠母
台湾人配合防疫的程度大概只有中国共产党统治的人民超过台湾听话 这样还嫌太吵闹的原因是因为有些人不把选举出来的都当作公仆而是惜命命的金孙在疼爱啦
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 13:58:00台湾人有配合的不少，偷鸡摸狗的也不少啦，别忘了大型培养皿万华茶室是怎么来的
我前阵子就说等次生代疫苗算了现在的疫苗感觉都没屌用R
短时间疫苗护照根本不可能成功 打了疫苗很可能就算轻症到国外照样传给其他人
作者: annieko 2021-09-05 14:02:00
如果现有疫苗对变种效用就是低，那接种再多剂有用吗…？
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 14:03:00现在疫苗就是防重症为主，不防传染啊......
作者:
koster (斯特隆)
2021-09-05 14:03:00有用啊 以色列第三针的效果已经出来了啊
病毒量高突破性感染和重症比率就会上升，欧美国家这样玩这疫情短时间不会结束
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 14:04:00那个打了疫苗的本来中了可能因为防重症没啥感觉，反而更大胆四处去连结别人......
作者:
koster (斯特隆)
2021-09-05 14:05:00很难说 但至少目前以色列第三针的感染率明显下降了
作者: skycitadel (秋水不染尘) 2021-09-05 14:06:00
因为以色列打的不是高端
去年疫情稳定蓝白是骂边境管制太严格会影响经济，这些新闻都还查得到
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2021-09-05 14:07:00非药物手段推荐cat's claw , iherb有售
真的让机师全部隔离14天，蓝白会换骂这样会影响经济，这去年就演过了台湾防疫受一直都是尽量在防疫和经济中找到平衡点
作者:
stark (凛冬将至-)
2021-09-05 14:13:00绿粉开始宣导疫苗无效论真的是很智障
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 14:13:00不是无效，而是照台湾的民情看，疫苗在公卫手段之后
打疫苗就放宽npi毫无限制的话 感觉只是在助长病毒变化疫苗终将越来越无效
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:16:00还在吵什么无效 学用疫苗+公卫NPI还有等特效药面世组合拳啦
作者:
faiya (Dis)
2021-09-05 14:17:00洗疫苗万用论的才该去死吧
作者: jess730612 2021-09-05 14:18:00
全篇唯一讲"疫苗几乎瓦解"onedayoneman <--是这个家伙
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 14:19:00疫苗不就因为台北市的防疫被洗成无敌药水，好像灌下去就无敌一样XD
作者:
hank7218 (迷途小书僮)
2021-09-05 14:19:00讲流感， 但我都不记得我上次打流感疫苗是多小的时候了
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-09-05 14:19:00一堆人一直说npi多重要 美国 新加坡不知道吗
作者:
hank7218 (迷途小书僮)
2021-09-05 14:20:00这么久来，也没感冒
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:20:00疫苗是被台北市长柯文哲 当作算是有效特效药有火苗快筛就打
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-09-05 14:20:00人家只是真正法治 你要追求零死亡 要不要直接戒严 去跟北韩中共一路人
作者:
koster (斯特隆)
2021-09-05 14:21:00但感冒不是流感 两个完全不同的疾病
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-05 14:21:00美国人的观念就跟台湾人不一样啊，按照美国的人口确诊比，台湾要确诊230万例以上，你要吗？ 台湾确诊也没几万例就一堆人吓到烙塞在裤子了
美国的小学还有人为了戴口罩吵的不可开交 还烧口罩抗议
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:21:00去问欧美反口罩反一堆公卫防疫措施的何谓法治吧
作者: toshizo (岁三) 2021-09-05 14:21:00
疫苗是最终解决方案
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-09-05 14:21:00一直在那边无限npi 的 说白了 既得利益者而已 生活没有真的受什么影响 但是这是法治吗
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-09-05 14:22:00人家做什么都有凭据跟时程好吗 不像想怎么干就怎么干
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:22:00那你zixiang就快阐述 你想要怎样的法治呀
作者:
koster (斯特隆)
2021-09-05 14:22:00以台湾四级的定义 美国从来没封过城喔 连三级都没有
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-09-05 14:23:00人民反不反是一件事 说封城更好笑 台湾一级当四级用 当然不用封城
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:23:00是怎样的凭据和时程 拿出例子来呀
作者: oldlu2002 2021-09-05 14:23:00
不管有没有武汉肺炎,npi都很重要吧
其实就算一样的政体 随着百姓想要的目标不同执行的公卫政策也会不一样
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-09-05 14:24:00法治还要解释? 首先你不要一级当四级用就是法治
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-09-05 14:25:00你什么时候要开放 怎么开放 请订个目标
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:26:00所以快说说欧美的时程 还有延了几次呀 外国月亮比较圆?
作者:
koster (斯特隆)
2021-09-05 14:26:00可能要看人 美国那些反口罩人士 可能觉得台湾影响超级大
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-09-05 14:26:00人家都在往正常生活走了 就算人家有delay 也都在走
作者: desho 2021-09-05 14:26:00
所以欧美的时程有事先订好 解封之后再封的时程吗??
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-09-05 14:27:00就自己脑补
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:27:00正常? 去查夏威夷和美国几个又烧起来的州的医疗是不是告急?
作者:
koster (斯特隆)
2021-09-05 14:29:00我觉得就看人囉 我相信有一群人认为戴口罩的生活是极度被
那些放推仔就是想看台湾血流成河而已啦觉得现在死太少人 它们不好炒作吧 干你娘
作者:
joyca (joyca)
2021-09-05 14:30:00就一堆人还在那疫苗圣杯啊，打了可以防，对防疫有助益，但不代表完全防啊...
作者:
art1 (人，原来不是人)
2021-09-05 14:30:00台湾没那种人啊，至少国外的不自由毋宁死是真的用生命在捍卫
作者:
koster (斯特隆)
2021-09-05 14:30:00毕竟这几天是劳动节假期 出游人潮依然不减 被影响吗?
就从目前DELTA VS 疫苗来看 你想要的正常生活应该
作者:
koster (斯特隆)
2021-09-05 14:31:00出游的人可能觉得还好吧 我相信民主政体 政府做的事情就是
作者:
art1 (人，原来不是人)
2021-09-05 14:31:00他们的自由
作者: desho 2021-09-05 14:31:00
不就在野党一直强化死多少人的论述 那CDC只能管更严
老实讲人民想法也是问题 黄伟哲当初想开放内用才一天就被出征到转弯
作者: jess730612 2021-09-05 14:33:00
RodrigueZ810大谢谢你帮我骂了 心情好多了
很正常啦 当初怕疫苗过期跟后来觉得要超买几倍的不也是同一群人
作者:
joyca (joyca)
2021-09-05 14:34:00台湾要弹性调整啦，在掐与放之间合理拿捏，现在疫情继续弭平，就该再放宽些，把国门掐死才是真的，等未来不幸又炸，台湾NPI+疫苗还是能守得住啦
作者:
art1 (人，原来不是人)
2021-09-05 14:35:00台湾这种连政府争取疫苗来都要在那边酸的环境，放推根本就是政治自杀，根本不可能有政治人物会选择放推
作者:
joyca (joyca)
2021-09-05 14:35:00没几个确诊也要服务业不能做生意，也太因噎废食
作者:
joyca (joyca)
2021-09-05 14:37:00是能燎多大？台湾人怕死的要命，几个确诊就全龟缩回家了，根本每个人自带封城还有一堆媒体在那恐吓平民，贪生怕死民族性吓都吓死了再者，一直掐也会防疫疲劳，没看到全世界教案？澳洲几个礼拜前就在那上街抗议了
作者:
patiger (唉)
2021-09-05 14:41:00NPI重要欧美当然知道，但是他妈的不方便阿……
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:42:00笑? 疫苗打了又打还挡不住是谁在笑?
作者:
patiger (唉)
2021-09-05 14:42:00大家都知道少吃多运动就会健康，那为什么还是一堆胖子？大家也知道开源节流就会有钱，那为什么还是没钱？
作者:
tenshouw (tenshouw)
2021-09-05 14:43:00好的 塔绿班
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:43:00就不愿意运动 不愿意用公卫NPI 那就只能吞下后果的道理而已
作者:
patiger (唉)
2021-09-05 14:44:00知道规知道，但是很难完整施行
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:44:00明明是看了满满的无奈...
作者:
stark (凛冬将至-)
2021-09-05 14:49:00就经济没损失哭的不是自己在那边酸努力打疫苗要让生活正常的
作者:
patiger (唉)
2021-09-05 14:50:00delta在研究他的病毒株之后，我想疫苗之后还是有办法对抗，但是……时间，还有钱……
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:50:00是新招 受虐努力打疫苗耶
作者:
patiger (唉)
2021-09-05 14:51:00打疫苗有什么好努力的？不是时间到去排队打针而已吗？
作者:
stark (凛冬将至-)
2021-09-05 14:52:00十足的迂腐保守，看来工业革命等科技的前进还是要靠西方，华人就继续戴口罩躲家里都不用见人吧
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:52:00那你stark还躲在台湾?
问题是DELTA出来都多久了，目前屠杀中还没办法克服，那会不会其实又有更强变种出来，只是还没发威而已
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:53:00stark快去享受约3成成年人不接受疫苗 公卫放松到医疗告急呀
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2021-09-05 14:55:00刚好就是在那边解封脱口罩开始爆炸的 全世界现在口罩又戴回去
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:57:00以色列有重启室内戴口罩 等看施行率和再搭第3剂的成果如何
作者:
dream99 (dream)
2021-09-05 14:58:00绿班放毒进，绿班信众说与病毒共存不可行，信众逆袭？
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 14:59:00还在吵!? 能守就先守着等改版疫苗和特效药组合拳 是会死吗?
他们就想看台湾血流成河 但自己不敢去那些疫苗打完NPI放推的国家
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 15:06:00真有那种恶心下贱想法 不是杂碎卒仔是什么呢?
作者:
lkdsa (玄~)
2021-09-05 15:07:00之前一堆人以为疫苗特效药啊！整天叫我要疫苗
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 15:10:00疫苗是抢感染前或早期来得及的训练免疫系统防御 不是特效药
作者: azurezeiss (azurezeiss) 2021-09-05 15:12:00
作者:
mukuro (把梦变为现实)
2021-09-05 15:12:00干咧= =要一直口罩戴到死吗
原来欧美国家都是柯韩粉，现在要求绝对清零的就是中国，你是中国同路人
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 15:14:00想要公卫NPI全丢掉!? 就问全国接不接受国际那每日病亡呀...
作者:
joyca (joyca)
2021-09-05 15:14:00觉得带口罩有困难的是中年韩粉吗？
作者:
seccret ( )
2021-09-05 15:23:00病毒常存下去，难道要一直NPI
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 15:24:00是流感猜错且流行起来时 就也是坚持不戴口罩的意思?是知不知就是在像对付流感那样等疫苗+公卫+特效药组合拳呀?这COVID-19还比流感猛呦 不信去查流感有没被扫到虽未灭但趴
我不知道你在果然什么…有人说打完疫苗不用戴口罩？你妈？
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 15:33:00在问谁? 倒是有问过像是scimonster何谓脱离半残生活 但拒答
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 15:36:00不然去Google "不用戴口罩" site:www.ptt.cc 慢慢欣赏吧...或者 "打完疫苗不用戴口罩" site:www.ptt.cc 也可以
作者:
roxas (旁白)
2021-09-05 15:52:00ㄏ 然后松绑机师放病毒进来 到底是要防啥
作者: zonezone 2021-09-05 15:56:00
四趴双标粪还有脸讲咧，之前骂死了多少人，现在又在嘴跟病毒共存，一堆傻瓜难怪民调起不来，正常人根本看不起这堆嘴砲四趴
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-09-05 16:02:00
以色列是第一个，不知道要补针阿XD新加坡是第二个，目前示范提前补针所以只要补针就有用，当然一样可以靠疫苗开放
柯文哲就像巨婴一样一直要疫苗呀，然后再去给他下面的好心肝呀
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 16:09:00全靠疫苗 不就万一又变种 又爆 又再补 不知间隔长短反复吗?
作者:
cheng399 (cheng399)
2021-09-05 16:24:00原来cdc 不要疫苗 是超前部属我臭了 不该狗干cdc
作者:
jth634 (阿哉哥)
2021-09-05 16:46:00套个黄色笑话：避孕药（疫苗）跟保险套（口罩）还有算经期（社交距离）要一起做才能吧中奖机率压到极低
作者:
SPDY (Alex)
2021-09-05 16:50:00连Moderna都网页放台湾订购次世代还在不要疫苗 难怪会退文1
作者:
toma410 (510)
2021-09-05 17:42:00可能要重新定义何谓"正常生活"，如果是不戴口罩做任何你想的到的食衣住行育乐，然后确诊和重症一大堆，还是像台湾一样，在所有食衣住行育乐上加口罩，大幅降低被感染的机率，我选后者，现阶段就是疫苗无法全面防堵，疫苗之外一定要加上NPI只能看药厂能不能快点研发出类克流感的药，再加上次世代疫苗，才有机会回复2019前的"正常生活"
作者: jump9128 (罗胖胖) 2021-09-05 17:49:00
第三剂也不是台湾当下的问题因为第三剂应该是第二剂的6个月后
作者:
joyca (joyca)
2021-09-05 17:49:00别想了，全世界这么多人确诊，R值又这么大，开发速度根本跟不上病毒的突变速度
作者:
RIFF ( 向问天 )
2021-09-05 18:20:00柯文哲6月7月很少作疫调--故意放任病毒扩散 扰乱政局以取利公卫手段遇到柯文哲内奸 效果减很多公卫手段需要团结