DDRRR什么的ID就算了，连龙二都来凑一脚。
: dragonjj: 不要开心太早，等一个礼拜复验之后再庆祝好咩，你知道
: dragonjj: 有个名词叫潜伏期？
干，跟潜伏期关系不大好吗？
在另一篇DDRR那篇的推文讲过的东西实在不想再讲一次。
简单说一下，阴性不是没有染疫，是指病毒量验不出来，
经过PCR几十次反复翻倍(CT值就是指翻倍了几次)，还是达不到“阈值”。
所以CT值越小，代表病毒越多，只要翻倍10次就达到阳性，可见超高病毒量。
一般说CT值大于28就无法基因定序，大于30就没有传染力，也是这样子。
这个道理也适用于美牛美猪的莱克多巴胺检验，验不出来不代表没有使用莱剂。
有了CT值概念才能来讨论阴性的状况。
包括龙二或是DDRRR什么的，
都把“无症状就有传染力”跟“(发症前)潜伏期”还有“阴性”混为一谈了。
事实上，无症状或是发症前有传染力的人，他们病毒量很大，也就是CT值很低。
但不代表他们有症状，这也是武汉肺炎可怕的地方，不像SARS要发烧才有传染力。
可是这跟PCR阴性无关，上述的有传染力的人，病毒量是大到不可能阴性的，只是无症状。
再说一次，阴性不等于无症状，阳性无症状一大堆就是例证。
昨天桃园采检的两千多人PCR阴性，代表的不是他们没有染疫，
就跟验不到莱克多巴胺的牛肉，不代表牠们没有吃到莱剂一样。
而是“到昨天为止，他们体内的病毒量低到验不出来”。
验不出来，也代表了现阶段还没有传染力。
病毒量就不够是要怎么传？
但跟美牛美猪的莱克多巴胺不同，染疫的人就算一时验不出来，
可是病毒在他体内会复制，过几天病毒量高了，可能会发症，也可能不会，
但会具有传染力(重点)，同时PCR也会验出阳性(病毒量够多了)。
所以为什么要隔离第一圈的接触者，
甚至把接触者的家人也隔离，就是为了避免这一圈再传出去。
这一圈被隔离，现在住在集中检疫所的几百人，
就算后来变阳性了，至少到昨天为止他们病毒量不够传出去。
感染范围就可以控制在这几百人就好。
这也是为什么面对传染病，疫调匡列隔离才是王道。NPI手段才是保护。
大概是这样，一点整理。
作者: Robben (裸奔) 2021-09-04 11:57:00
疫情都两年还学不会 可怜
作者:
Sawilliam (Sawilliam)
2021-09-04 12:01:00推 不过比较怕会不会有其他班的接触者 没被隔离到啦但应该非常少数
作者: bighorse0 2021-09-04 12:02:00
所以常验 一直都没有伪阴性的问题 可惜科普来晚了不然我就不用被当普筛仔了入境普筛
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著面) 2021-09-04 12:05:00
他们不是不懂 只是故意装不懂 混淆概念…
他们重点不是会不会传出去，他们等著的就是确诊数量不会是0，就算是居隔阳，一样能高潮
作者:
Zuiho (瑞凤)
2021-09-04 12:13:00推
作者:
red722 (白沙在涅)
2021-09-04 12:15:00大概都用幻想的 几乎每天都有隔离中阴转阳的病例
作者: david624 2021-09-04 12:17:00
至少初步可以判断 大爆发的可能降低了很多
作者: GQ38 (GQ三八) 2021-09-04 12:18:00
疫调隔离最重要啦 不疫调的最后就是吃屎
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-09-04 12:18:00这就是经常被抨击的剥洋葱式框列的科学原因。
作者: thirtyto 2021-09-04 12:24:00
柯学"精准"疫调才会一直被靠北 疫调匡列真重要
作者:
Tuscany (台湾中国 一边一国)
2021-09-04 12:25:00不是蠢 就是坏 但我觉得是又蠢又坏
作者: thirtyto 2021-09-04 12:26:00
边防再严也有漏网之鱼 快速防堵会是常态了
是不会打疫苗解决喔 筛检阴性就通通打疫苗搞定 不用管
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:40:00错了吧...验不出来或CT大于30代表没有传染力根本是错到离谱一堆不知道在干麻的乱吹...验不出来明明有很多可能
事实证明NPI才是真正有效的手段 早上看到有人还在发疫苗才是唯一解 唉....
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:42:00这么武断说没有传染力根本不对 另外开头的潜伏期说也未必错
我想说的是四趴仔之前都说桃园零确诊都是盖牌之类的废话 结果这次筛检两千多人全数阴性 证明桃园社区真的变的很干净
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:43:00潜伏期说的意思就是 如果有感染出去 病毒量还没多到被验出
潜伏期是指感染病原到发病这段时间，不要乱掰一通好吗?
to推文某忍者： 本来病毒量不足要传染其他人就很困难吧 不然参考CT值是在摆心酸的
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:45:00你刚感染的时候 病毒量本就不多...想被PCR验出本就低可能性病毒量不足是你说的 CT大于30 大于35很多说法是病毒尸体
病毒量不多 验不出来 就代表你还没有传染力 懂了吗?
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:47:00至于病毒量多少不会被传染 有病毒就可能被传染 就这样...
可传染期间一般CT值就会变很低了 因为病毒量变多 PCR才验得出来
作者:
aa52189 (家里蹲摩尔)
2021-09-04 12:48:00塔绿班会来嘘
连试剂都验不出来的病毒量 你要怎么传染给别人....
刚被传染初期CT值也是也可能大于30以上 当时病毒还在复制 随后就会CT就会降下来
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:50:00采检手法 位置 都可能造成病毒量多寡了...把PCR当一切的人可以想一下 为啥有人时阴时阳...
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:52:00全校PCR阴性 代表的就是桃园之前确实并非盖牌啊但是如果因为开学有传出去 前几天的PCR确实不保险啊
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2021-09-04 12:53:00
本来是这样，结果"精准"被柯批弄成"缩小范围尽量不框列"
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 12:53:00不看CDC的卫教 去看奇怪的传道 就会变成这样
目前有CT30以上传染给人的案例吗？ 如果有为何CT 30被视为解隔离的指标啊 某忍者可以回答一下吗
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:55:00时阴时阳 就是给你PCR检验手法造成CT不同的简单案例啊...
作者: thirtyto 2021-09-04 12:55:00
某人可能以为 第三圈第四圈都要抓去隔离 PCR阴性也要
作者:
amano (多爱自己一点)
2021-09-04 12:57:00push
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:57:00一直以来都是确诊后 PCR超过一定数值 可以解隔离...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-04 12:57:00防疫一直都是公卫手段为主啊.....
作者: yoshro 2021-09-04 12:58:00
别担心，想想时雨量..等台北有疫情就都"会"懂了。
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:58:00呃...拜托 我有说"光靠PCR"吗 你是不是搞错了什么?我的意思就是 前几天PCR阴性 不代表后续不会有阳性...
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:59:00这一切与桃园县在在做的 有任何不同吗? 不然干嘛隔离?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2021-09-04 13:00:00后续阳性不代表他们之前有能力传染啊
作者:
red722 (白沙在涅)
2021-09-04 13:00:00台湾的防疫才是最科学的，不过很难模仿就是了
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:01:00不就连桃园也是觉得不能当保险 所以要安排隔离 后续还要PCR
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-04 13:01:00他们还在隔离中啊，又不是一采是阴性就放出去趴趴走了
作者: thirtyto 2021-09-04 13:02:00
PCR 阴性 能推论还没传出去第二圈第三圈 还没扩大
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:02:00这些常识以后要放进课本里 现在每天开记者会还是有人不懂
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-04 13:02:00隔离中阳性的话根本不用紧张，就算有20个隔离阳性也没有外面一个未知来源的阳性来的严重
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:02:00对...这其实也与本篇文章的前两句引用的推文 没两样就是大家在做的事情都一样 等待的结果也都一样
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:03:00@NinJa 你隔离接触者 给他们验出阴性 代表接触者
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-04 13:03:00匡列隔离疫调就是压掉疫情最有用的办法
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:03:00大家都在等隔离后的PCR 如果还是阴性 那就松一口气
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著面) 2021-09-04 13:03:00
后续有可能阳性没错 所以他们去隔离了啊
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:04:00他们就趴趴走 所以要把他们关着确保不会阴转阳
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著面) 2021-09-04 13:04:00
推文是在跳针什么啦 XDD
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:04:00你再看一次推文吧 从头到尾先射箭再画靶 一直在鸡同鸭讲
隔离后的PCR根本没那么重要 因为就算阳了也没接触者
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:05:00不重要 那干麻要验? 又要跳针了吗?
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:05:00不是不重要 是你知道他没传出去orz
作者:
wiliyss (路人工程师)
2021-09-04 13:06:00学校这个“明”的第一圈暂时没事（辛苦同学们要被关），再来就是看有没其他“暗”的足迹或交流没被框到，希望确诊的那位机师跟他儿子能诚实确实以对...Delta真的很可怕，希望可以再多点时间增加全台疫苗覆蓋率，天祐台湾.
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:06:00@NinJa 你把一个得到但还没传染力的人关起来
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2021-09-04 13:06:00
我反对投韩跟投柯一样。我虽然讨厌韩，但他还是有在防疫啦
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:06:00验出阴性 接着他体内病毒多到可以传出去 但他还是关着
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:06:00验出阳性 会再确认第二圈与第三圈接触者啊...
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:06:00所以关的那阵子他有再传出去 这边传播就断线了那只要把这人拿去收治或是继续隔离观察就好
作者: lerss (Roy) 2021-09-04 13:07:00
验了代表要治疗或继续隔离阿，不验才奇怪
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:07:00所以关的那阵子他^没有再传出去 这边传播就断线了
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:07:00对阿 你也觉得不验才奇怪 就有人为反而反说验出阳性不重要隔离之前也会有接触者好吗 脑袋清楚点
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:08:00哎 不是不重要 是这人就没那么危险了啦
作者: lerss (Roy) 2021-09-04 13:08:00
要验，但对疫情不重要，没问题啊
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:09:00隔离前你先验出阴性(病毒低) 不容易传出去啦
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:09:00现在又改口说 不是不重要 呃...那刚刚不就为反而反?
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:09:00跳针什么 那句不重要不是我讲的是说没那么严重 居格阳性跟不名来源阳姓差远了居隔阳可控 不明来源阳性要重新匡接触者做疫调前者安全得多 后者可能已经进入社区了
作者:
red722 (白沙在涅)
2021-09-04 13:10:00我靠 谁再说认知作战没有用的 我跟他拼命难怪德国要推出邪教检查表给大众自行评量
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:12:00另外啦 阴转阳有时也是采检时候刚好没采到这是技术问题（采检位置有偏之类的）
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:12:00不只是在回你啦...Sorry
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:15:00为求保险 肯定会匡 大家都会匡 没匡才奇怪但是看看本篇作者的回应 如果是他 应该是不会匡齁?看他回应 还会以为他是个大师...结果保险都不做还扯NPI...
作者:
roee333 (roee333)
2021-09-04 13:16:00光疫苗种类要讲到那些人懂就很困难了，还要解释PCR的话太为难你了
你阅读能里有什么问题吗 他文中就在写疫调匡列的重要了
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:18:00文中写匡列重要性 在吵架的时候就脑冲说哪来的接触者..?我才觉得逻辑是有啥问题吗...
作者:
a16625t (HarryK)
2021-09-04 13:19:00那图如果案例出现在台北 也一堆人很开心好吗
作者:
wiliyss (路人工程师)
2021-09-04 13:20:00一个是在框后完全居隔前题下讲PCR, 一个以为别人只讲PCR, 当然没交集；还可以辩这个的疫情稳定时空，很幸福.
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2021-09-04 13:21:00
谁喜欢看台北市爆炸？都马4%仔在那搬弄是非拎杯住三重整天比比挫不敢出门，你4%仔当我们很高兴？
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:23:00隔离期间 1.快筛阳 2.有症状验PCR阳 3.隔离结束PCR阳
所以理论上第一圈阴性的话，第二圈的人就可以先解隔吧
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:24:00正常都会去匡列隔离前接触者好吗...什么哪来接触者
作者:
dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)
2021-09-04 13:26:00你讲得我大概董一半 谢谢帮我更新资讯!
作者: thirtyto 2021-09-04 13:29:00
第二圈预防性隔离了 你吵第一圈不够大 比较有争点
作者:
joulin (joulin)
2021-09-04 13:29:00没错 第一圈全阴性那就没有这群人潜伏期多久的问题后面隔离的好的话 阴转阳不重要
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-09-04 13:30:00现在PCR量能充足，为什么框列隔离第一筛还要快筛？
作者:
joulin (joulin)
2021-09-04 13:30:00但其实也不能说目前看来没问题了 因为重点在于第一圈是否真的圈到全部有接触的人了 还有 机师跟机师儿有没有
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-09-04 13:31:00不要忘记环南因为柯CF坚持快筛后就打疫苗出的糗
作者:
joulin (joulin)
2021-09-04 13:31:00隐瞒 疫调不时的问题若没有 那就没问题
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-09-04 13:32:00这群隔离对象的PCR今天就出来了，还在喊先快筛的根本搞不清楚状况嘛
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著面) 2021-09-04 13:34:00
所以推文跳针的自己资讯没更新也来刷 XD
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-09-04 13:37:00苗栗代工厂那次就是大型群聚下PCR应用的最佳例子。 台湾就是在一个月内完成PCR量能的扩充并实战。
作者: a1chemy (QQ) 2021-09-04 13:39:00
其实是因为潜伏期对应到两个名词，incubation跟latent period，一个是症状出现，另一个是可以检测之前的“潜伏期”
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:47:00仔细再重看推文 鸡同鸭讲原因确实同wiliyss所说 算我乱入了
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:48:00现在PCR很快了 没必要用快筛因陋就简快筛顶多是私人机构买来用也许有差 但是实际应用跟管理会有很多问题 因为快筛的不准确率太高了要是私人机构为了不想要有人被隔离 拿快筛来做标准很可能会有该被隔离的未隔离之类的问题
作者: littlemai27 2021-09-04 13:51:00
但愿这次没有小秘密
作者:
yangsheng (赚之有道，富而好礼)
2021-09-04 14:02:00请问为什么要隔离接触者家人？你说法意思是接触者目前阴性，所以他可能是潜伏期，还没发病。也还无传染力不是？这样隔离接触者就好不是？
作者: elaine0924 2021-09-04 14:02:00
推
作者: a1chemy (QQ) 2021-09-04 14:07:00
抗体快筛并不是不准，讨厌的是“潜伏期”比较久，pcr就一堆传染病的golden standard了，除非有其他原因，不然都是pcr最快/准确啊
作者:
adie (adie)
2021-09-04 14:14:00解说清楚帮推
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-09-04 14:18:00龙二在这次疫情就不知道很反政府的感觉
作者: petesam (roger) 2021-09-04 14:31:00
谢谢开释，很清楚
作者: agreat 2021-09-04 14:59:00
推一个
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 15:00:00我是看不懂我哪里跳针了啦...塞我说"光靠PCR"才叫跳针吧
因为一开始还不能确定真正的发病日期吧，所以把接触者的接触者也匡列起来，预防性隔离，因为DELTA传染很快
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 15:01:00跳针的部分举出来啊 有我是不会嘴硬啦...拜托就事论事
看到后面发现你有说你跟原PO是鸡同鸭讲，看前面推文你的确是一直在跳针阿，因为大家都知道立论基础是在讨论目前桃园筛检隔离的这2千多人只是后来你有解释你算乱入
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 15:07:00这我确实不知道讨论的主题原来是仅针对桃园的隔离而已...
整串太长，有时候看到一半看不下去就直接酸了XD后来看到你有解释，那我对那段推文跟你说SORRY
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 15:26:00哦哦 我也跟你SORRY 抱歉抱歉
作者:
casa163 (CC)
2021-09-04 15:29:00给NinJa:这篇原PO说明真的很清楚了.推文也辅助解释够详细如果还无法理解,请试着一个人思考,在纸上画流程分析,来验证你原本所相信的与原PO所提供的内容,究竟那边不合逻辑
作者: ihsun (想不开) 2021-09-04 15:34:00
疫调匡列隔离才是王道+1
作者:
adie (adie)
2021-09-04 15:37:00帮画重点: 就是第一圈接触者一律隔离满(隔好隔满就算得了出来也没有传染力) + PCR(以确定当下没有传出力)
作者:
sweetorz (Orz99)
2021-09-04 15:49:00认真疫调有很难？所以台湾至今守的超好，除了那粒背刺甩锅的老鼠屎
作者: hongdagg (木瓜) 2021-09-04 15:53:00
阿北教科书还在翻啦
作者:
sfking (空白)
2021-09-04 15:56:00推一个 跟资讯量不在同一个时空的人根本无法讨论尤其是一些信教的啦 媒体讲什么信什么的啦
这篇很清楚，好文值得M，龙二就柯学家柯粉这样就不用意外他说的话了