Re: [转录] 麻的罚跪-妻易殴邱医师-打疫苗的心境变

楼主: ac9607 (神圣小叮当)   2021-09-03 11:20:04
各位好 键盘感染科医师再来报到一下
以公卫的立场来说 疫苗当然是打愈多愈好 选择愈多愈好
毕竟以整个国家 短期内打疫苗的风险 仍然是远低于染疫风险
大家有选择疫苗的权利,但是在决定之前,功课真的有做够吗?
医师自然有责任把一堆论文和报告
转化解释给一般民众能够理解的东西 再来做选择
过去我对我们国家ACIP委员最后的决定几乎都是支持
毕竟受训这方便接受到的观念 多半也来自他们
但是对于BNT疫苗来说 "优先"给12-22的人施打
我就不是很认同了 虽然有年轻人容易群聚这个理由
再来就是疫苗选择比较少,目前也只有BNT拿到适应症
但年轻人疾病严重度就是轻很多
疫苗副作用更是一个很大的问题
我们直接拿Circulation对于mRNA疫苗的心肌炎资料来看
https://doi.org/10.1161/CIRCULATIONAHA.121.056135
在12-24岁男生施打的发生率约为 1/20,000
虽然说都很轻微 但也不是没有死亡的案例
1/20,000这数字在过去的疫苗副作用其实是不太能被接受的
但最后FDA只有要求加注警语 毕竟COVID-19在美国太严重
因为此篇文章最后的结论是,他们认为整体来说
虽然12-29岁得病死亡风险小于1/100,000 (Delta之前的数据)
但考虑住院的比例来说
打mRNA疫苗仍然是利大于弊
但也就是这个族群 12-29岁男生
打疫苗的好处最低 但是打mRNA得到心肌炎的比例最高
那在台湾目前疫情不严重的情形
优先给这个族群施打 真的合理吗?
我是持反对意见啦
听完利弊,愿意施打当然不会阻挡
但我觉得先给坚持要打BNT的老人先打还是比较合理一点
12-29岁男性这个族群可以等到更多数据出来 例如延长两剂时间是否可以降低副作用等等
再来大规模施打
那么AZ呢?
血栓的发生机率
台湾目前报导的数字为1/150,000,低于欧美的1/50,000-1/100,000
年轻人40岁以下外国的报告大概在1/30,000-1/60,000 目前查不到台湾/韩国的数字
当然年龄层往下应该会有一些改变
因为国外也不太再给年轻人施打,这部分数据报告就比较不明
目前高端还没有20-以下的适应症 还在做 要施打也必须要一点时间
这家公司就是各种Cost-down不做超前部署 当然会被批评
但是CpG-1018的B肝疫苗(HepB-CpG) 过去在上市前被FDA要求的程度
真的是极为严格
HepB-CpG目前有的Phase III Study 都非常多年了
总共也做了上万人 目前没有什么特别明确的不良反应报告
详细的Review可以参考这篇
https://doi.org/10.1177/1060028020962050
当然高端疫苗COVID-19(CpG-1018+S-2P)跟HepB-CpG不完全一样
HepB-CpG安全 但是能不能适用在CpG-1018+S-2P
还有高端这家公司是不是有制作上问题 这都是要考虑的问题
他毕竟不是传统疫苗大厂 看看Moderna都出多少问题了
但是moderna/BNT对于12-24 男性心肌炎危险就在那边
AZ血栓的的报告也是非常多
整体来说mRNA疫苗心肌炎的风险仍然是相当低的
但是对于12-29的男性 风险说明清楚是必要的
特别是20-29还有不同的选择
保护力和三期的问题,已经另外文章提过,此篇就不再特别回应
你可以接受mRNA已知的心肌炎危险,腺病毒的血栓风险,去选择BNT/Moderna/AZ
或要相信CpG-1018 B肝疫苗安全是不是直接能适用在高端上面而选择高端
或着要继续等一下更多报告 承担可能Delta冲进来的风险
能够了解清楚 就是合理的选择
当然就跟前文一样,如果是自己家小孩,非常犹豫是正常的....比自己身上难多了
※ 引述《tim2468x (宇宙の大统领)》之铭言:
1.转录网址︰
https://reurl.cc/ZGR7EW
2.转录来源︰
麻的罚跪-妻易殴邱医师
3.转录内容︰
今天最大的新闻就是BNT来了,关于疫苗和孩子,我倒是有一些心路历程想跟大家分享,
没有结论,单纯是自己的心情随笔,我不是用医师的身份来写这篇文,就当我是个愚夫愚父
就好。
一年多前,虽然国外已经水深火热了,台湾还没有什么疫情,当时就跟太太聊过,到底该不
该打疫苗这件事。
当时我的看法:正常时期的药物研发会需要经过一期二期三期等等步骤,都还有可能出问题
,举个大家比较常听过的药物类别—减肥药,诺美婷、沛丽婷哪个不是上市多年后又下市?
诺美婷后来才发现和心血管疾病高度相关,沛丽婷有可能致癌。而在疫情告急的时候,全世
界加紧脚步研发出来的疫苗,真的安全吗?
面对未知的疾病,未知的新药,本来就没有百分之一百安全的事情,一切都只能衡量避免掉
的风险与增加的风险来做取舍。一年多前台湾没什么疫情,当时我给太太的说法:‘疫苗来
了我先打,我是第一线医护,不打不行。但你们就视疫情决定吧,如果台湾还是相对风平浪
静,我会建议再缓缓也没关系。’
后来台湾今年疫情也爆发,我打完两剂AZ了,太太最后也在7/27排到了AZ,我们都保持着来
什么打什么的心态。
我自己的命倒是很容易做决定,现在遇到家中有快满12岁的孩子,我倒是有点迟疑了。考量
点:相对又缓和下来的疫情,年轻孩子染疫后重症的风险不高,但delta病毒又虎视眈眈,
目前疫情是靠公卫政策压下来的,疫苗施打率不冲上来,很容易又再起。
打BNT出事,我会怪自己,为什么不等高端呢?
打高端出事,我会怪自己,为什么不选BNT?
打两个都出事,我会怪自己,为什么不干脆别打呢?
不打疫苗出事,我会怪自己,当初为什么不打呢?
以色列看起来又爆发了,他们施打率很高,全部都是打BNT,目前看来他们想用第三剂来对
决delta病毒,第三剂还是押宝BNT。
孩子和年轻人我依然最担心的风险是心肌炎,高端可能相对安全,但指挥中心一定是求稳的
保守立场,这没什么好意外,一定是要等高端有足够的数据证实才有可能开放孩子们打高端
,高端的年轻人实验好像要等到年底,到底要不要等下去?政府难为,父母何尝不是。
12岁的孩子够大了,以上的内容出现在我家餐桌上不只一次,我的孩子也都了解了,我想学
校如果来了接种同意书,我应该也会帮孩子勾选同意,这是我们父女共同做的决策,剩下的
只能希望圣母保守。
作者: gogobar (GOGOBAR)   2020-09-02 10:43:00
台独侧翼塔绿班粉专,可悲至极,高端打死人最棒惹
作者: pieceiori   2020-09-02 10:48:00
你这垃圾五毛 是不是希望台湾人打疫苗挂很多人? 垃圾!
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2020-09-02 10:53:00
上色错了 这篇作者重点在"中秋干贝海鲜牛肉开团中" XD
作者: hp0024 (巴拉)   2020-09-02 10:53:00
政府如果真的保守立场的话到现在还不会开放高端好吗?睁眼说瞎话
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-09-02 10:57:00
这种学长真他妈丢脸
作者: scorpio0920 (Francis)   2020-09-02 10:57:00
换句话说如果不保守,高端可以直接开到7岁
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2020-09-02 10:58:00
柯韩粉留言要小心喔 这位是会开吉的
作者: hsuchiyi (啊啊啊)   2020-09-02 11:04:00
要不要打生理食盐水 最安全:)
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2020-09-02 11:12:00
恶心的一群人 到处捧高端 讲bnt不好 结果bnt进来就抢着要打
作者: t1329kimo (Que Sera Sera)   2020-09-02 11:27:00
打猪学恒结果还没打到先自损7成的天才
作者: SinPerson (Sin号:)   2020-09-02 11:29:00
讲这么多,还以为最后要说“我会勾不同意”
作者: CCfss (㊣欧巴㊣)   2020-09-02 11:34:00
有啥疫苗打啥啊,这医师很正常,没像板友一堆政治脑。
作者: MADAOTW (MADAO)   2020-09-02 13:01:00
标题是中文吗?
作者: kuninaka   2021-09-03 11:26:00
我也是反对让小孩打BNT台湾风险没有高到一定让小孩打BNT
作者: cerberi (cerberi)   2021-09-03 11:28:00
作者: a1chemy (QQ)   2021-09-03 11:28:00
小孩目前打的好处就只有群体面有吧?但BNT已经证实对delta没有群体免疫这回事了还要打吗?
作者: cerberi (cerberi)   2021-09-03 11:29:00
可以打 不能强迫或营造氛围打 要打的人自己为自己负责
作者: kuninaka   2021-09-03 11:29:00
小孩又不会重症
作者: no2muta (达丢赛先生)   2021-09-03 11:30:00
推数字解说 原文根本矛盾一堆
作者: rtwodtwo (阿灾)   2021-09-03 11:32:00
打12~18就慈济坚持要买BNT的理由啊反正打出问题白蓝4一定又会说是DPP强迫打
作者: ensuey (*^-^*)   2021-09-03 11:35:00
没有强迫啦 跟学校打流感方式一样 问卷造册
作者: Arthurseed (Arthur)   2021-09-03 11:35:00
不要乱讲 神药哪会发生什么心肌炎??
作者: rtwodtwo (阿灾)   2021-09-03 11:37:00
不管啦 白蓝4说强迫就是强迫
作者: kind5412de (foritwin)   2021-09-03 11:44:00
不要瞎掰好吗,BNT就是最好的疫苗了。要不是塔利班政府买不到。谁要垃圾高端,当然是有最好的打最好
作者: rivet (累~~~)   2021-09-03 12:18:00
04B说BNT打12-22岁,不是ACIP的决策,卫福部够神奇吧!
作者: AnimalKing (哈囉)   2021-09-03 12:34:00
中秋干贝海鲜牛肉开团中

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