Re: [讨论] 疫情比台湾严重的都要做三期 他们白痴吗?

楼主: iamalam2005 (山风)   2021-08-26 01:35:43
上一篇有些讨论整理一下
推 youjan: 不懂,alpha可以delta不行的原因在哪?是因为delta的S蛋白比 08/26 00:55
> 我之前听李秉颖讲的,我试着不专业解释一下
> 我们打完疫苗之后血液里会有一定量的抗体,然后身体也会大量制作
> 假设今天血液有100单位的抗体,一个抗体抵一个病毒
> 结果病人一次吃到200单位的病毒,所以100个抵不够
> 这些病毒就可以进入细胞,然后就被感染了
> 以上数字都我乱掰的,但我感觉李秉颖说的概念就是这样
1.大概是这样没错。delta变种之所以这么强,其中一个原因就是他的病毒量非常大,是
原始株的1000倍,整整高了三个量级。你接触到一颗delta的飞沫,就好像一个原始株患
者在你身边咳嗽五分钟一样。新西兰最近一直烧,有人真的就只是“擦肩而过”就感染
了,你看这多夸张。
人体内在没有感染的时候会分泌微弱的抗体,来抵销各种零星的感染源。但如果一次来
很大量的病毒,把身体内常备的抗体都抵消了还有剩,那多出来的病毒就可以进入细胞
造成感染。这就是“穿透性感染”的意思。
而感染之后,B细胞通通被叫醒并且大量复制来制造所需要的抗体,会把抗体浓度拉到常
备浓度的几万倍以上来消灭病毒。感染结束之后抗体量会再次下降,最终回到常备的水
准。
2.delta病毒量大的原因是他在细胞里面的复制机制不太一样。这就不是抗体可以处理的问
题(抗体都在细胞外面作用)。
3.他们S蛋白的结构基本上大同小异,但是Delta的S蛋白跟人体的hACE2受体的结合能力更
强。进入细胞的时间也更短。但抗体还是可以辨识。
→ youjan: 那有没有疫苖可以改善抗体量的问题?不然这样不可能用疫苖 08/26 01:03
→ youjan: 解国境了啊. 08/26 01:03
抗体量的问题,除非一直补针,否则人体的免疫系统会有自然的机制回归低档。要挑战这
个问题大概非常困难。这个跟打什么疫苗没有太大的关系。不同的疫苗可能会影响你“刚
接种完”的抗体浓度,但都会随着时间回到正常水平。
另外一个问题是,为什么打了疫苗还会有这么多无症状感染者。之前我有看到有人在讨论
,一个猜测就是,人体鼻黏膜上面是不会有抗体的(抗体只存在血液/淋巴液当中)。所以
你就算有血液中抗体,病毒还是会感染你的呼吸道黏膜细胞。然后可能随着你的咳嗽或打
喷嚏,又传给其他人。
当然,如果你打过疫苗,那当你被感染之后,免疫反应会很快启动,让免疫细胞过去感染
部位消灭病毒。避免病毒在你体内扩散开来。但这无法完全防止病毒从你身上扩散出去。
除非真的疫苗可以打到100%,否则戴口罩、勤洗手、保持社交距离、避免群聚等软性防疫
措施,可能几年之内都会持续下去。
作者: youjan   2020-08-26 00:55:00
不懂,alpha可以delta不行的原因在哪?是因为delta的S蛋白比那有没有疫苖可以改善抗体量的问题?不然这样不可能用疫苖解国境了啊.
作者: SPDY (Alex)   2021-08-26 01:40:00
黏膜有IgA啦...只是目前除了吸入式疫苗的研究 多半不太重视
作者: sean12345678 (男人)   2021-08-26 02:12:00
擦身而过就染疫,就跟只有牵手就怀孕一样,大多数虎烂的居多。人类说谎和忘记的可能性远高于还原真相。
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-26 02:14:00
我也不太信擦身而过 那这病毒R0应该是100
作者: mepass (努力浪费人生)   2021-08-26 02:14:00
没戴口罩 或是把病毒带回家又没消毒都有机会中啊
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-26 02:15:00
但目前听到的数字好像就高三四五六成之类的
作者: mepass (努力浪费人生)   2021-08-26 02:15:00
又不一定是那个擦肩而过的瞬间中的
作者: youjan   2021-08-26 02:37:00
感谢专门回文解答,那台湾解国门的条件真的就要接受达尔文洗很大一波了.
作者: matrix1080 (Irzard)   2021-08-26 04:13:00
清楚解释帮推
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-08-26 04:38:00
事实上就是目前的疫苗对病毒都没有用,懂吗
作者: cahsakgae (......)   2021-08-26 05:34:00
楼上阅读能力要加强
作者: elainakuo (黑黑)   2021-08-26 06:52:00
delta如果传播力那么强 那只剩强制戴口罩 才能降低R0疫苗无法
作者: ohoohoo   2021-08-26 07:17:00
作者: sazabik (SAZABI)   2021-08-26 07:39:00
作者: chathamcat (chathamcat)   2021-08-26 08:16:00
推。打了疫苗,还是得继续戴口罩
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-26 08:43:00
大致上正确只有一些小细节要修正 黏膜上有抗体只是不是IgG虽然回归低档但应该会有记忆B T cell怎么样维持这些cell 的reservoir 那就是真正的学问了
作者: blue1234 (聖僧穢)   2021-08-26 08:55:00
(举手)我有疑问,如果一直变种下去,会不会哪天出现超强版的武汉肺炎,变成致死率高,染疫后三天到五天就死掉的那种病毒模式。
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-26 09:12:00
楼上 那就是原版SARS CoV 潜伏期短反而容易围堵 这个版本困难的就是潜伏期长 感染力强 重症率不算太高很容易流行
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-08-26 09:52:00
致死率高反而容易纬度围堵

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