Re: [讨论] 选择打高端的人请进(理性讨论)

楼主: cerberi (cerberi)   2021-07-29 08:07:08
※ 引述《joking9923 (AQA)》之铭言:
: 嗯,理性讨论。
: 针对你说的保护力未明
: https://www.facebook.com/18793419640/posts/10159468874889641/?d=n
: Pfizer 说他们做了测试发现第三剂可以增加中和抗体效价至100倍、但保护力是多少?

: 有真正做临床,是不会有数据的。然后台湾就开始有地方政府、医生开始说我们要准备

: 三剂了。
: 我不懂为了一样拿出中和抗体效价,这些外国公司拿出来讨论是可以被说服的;但高端

: 出来讨论就是没效的。
: 至于混打,那些混打的数据,都只是做几百个人的研究,地方政府、一些医界人士开始

: 烈建议混打?但高端二三期合在一起做了4000人,他们说这数据不值得参考?
: 台湾现在最大问题是政治凌驾于所有科学,更何况Pfizer 跟Moderna 做了几万个人没

: 现到的心肌炎,在大量人体施打后,开始呈现出来,如果依照我们现在对于疫苗的安全

: 的要求,请问我们是不是要停止施打这些疫苗呢?
: 至于再说现在打高端的是白老鼠,必须说从去年12月到现在打疫苗的人都是白老鼠。如

: 不在冬天来临之前把全球疫苗施打率拉上去,那很有可能我们在冬天甚或明年第一季会

: 迎接另一个变种病毒。
这个中和抗体和那个中和抗体不一定一样呀
中和抗体不是一种抗体 而是一群各类抗体
引用何美乡研究员的话
以中和抗体作保护性替代指标
主要因为有治疗性的单株抗体,
给了可降低患者重症的机率。
这种抗体是具保护性的,
而这些治疗抗体也都是通过EUA的,
不过,血清抗体含多种单株抗体,
剩下的问题就交由量来解决其机率与分布了。
在以前没有足够工具下
曾有将患病康复的患者血浆作为疾病治疗
但这种血浆一则血浆量不可能太多
二则很多抗体里真正有效的可能更少
现在还是有这类产品 IVIG
反而作为控制免疫疾病使用
单株抗体则是经过处理后
只制造一种蛋白质 形成一种抗体
当然在设计上必须考虑的因素很多 不赘述
既然是人工制造的 量就可以很大
可以很针对疾病
可以尽量避免不必要的免疫反应
所以单株抗体是可以治疗用的
因为抗体的多样性
所以我们很难很难去分析人体这么多抗体
哪种有效 多少比例有效
这就是何美乡所说的
交由量来解决其机率与分布
而中和抗体并不是我们去验有多少个抗体
而是将打完疫苗者血清抽出 与活病毒混合
再加入体外细胞培养皿中
观察细胞是否会受感染
若细胞存活
代表疫苗受试者的血清具有中和性抗体
稀释越多倍的血清 我们称中和抗体越多
之前有人用一个比喻
中和抗体像是考卷分数
AZ Moderna Novavax考微积分
分别70分 80分 95分
我们也知道他们数学很不错
做同样的考卷三次 分数更高
表示对微积分题型越来越会答
现在高端 联亚 与国外许多疫苗的问题是
拿出来遮住考题 只看考卷上分数90分
可是没人知道这张考卷是考微积分
还是靠加减乘除
混打是一个较为复杂的猜想
不过依然使用的是 已经被证实的平台上
这个中和抗体的数据可以和自己原来比
我看好国产疫苗 高端 联亚都很棒
但在足够证据前
我们根本不需要拿整个台湾去赌
扶植产业有更好的方法吧
作者: aaa11334 (aaa11334)   2021-07-29 08:18:00
对啊抗体有很多种 总要先确定这抗体有用比较浓度才有意义啊
作者: ketrobo (猫萝卜)   2021-07-29 08:30:00
现在想打高端的,大概都是一知半解,以为“抗体”就有保护力
作者: elainakuo (黑黑)   2021-07-29 08:31:00
又不是你打 让他们做三期不行吗
作者: tim5678 (tim0808)   2021-07-29 08:40:00
你可能可以举例目前哪一支新冠疫苗中和抗体很高保护力低这样就可以有反证了不然在不造成死伤下,高度相关的近似解我还是会支持
作者: CoverMind (Goa ai Giok-Chin)   2021-07-29 08:43:00
我认为现在想打高端的 都是因为副作用低的考量而不是什么抗体数 毕竟保护力未知
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-07-29 08:47:00
副作用低但抗体数太低 近于无效 这点光防重症能力都要打上问号
作者: tim5678 (tim0808)   2021-07-29 09:30:00
curevax因为拿的康复者血清较低其中和抗体约只等于康复者第二个就是他的设计是原始株,47%是变异株,所以这个案例据了解并不成立AZ有中和抗体与T细胞撑起保护力,但好像不能在反证上成立也就说AZ中和抗体低但保护力高,但中和抗体高而保护力低并无法成立。还请指教!
作者: a0684a06 (阿仲)   2021-07-29 10:09:00
赞成原po观点 你要发展国产疫苗 请按正常程序走 凭什么拿台湾人民当白老鼠 获得国际认证再来好好推广 不好吗就有人一直会跳针打压打压
作者: chipher (紫星)   2021-07-29 11:00:00
一直在跳针白老鼠,是有人逼你打喔?其他人自愿想打高端都不行?
作者: ror (回血375)   2021-07-29 11:34:00
推一个认真讨论
作者: helba (网络贫民窟)   2021-07-29 12:29:00
你可以注意一下当时第二个条件再来说证据不强烈第二个条件比第一个条件难太多
作者: a0684a06 (阿仲)   2021-07-29 12:36:00
你想打高端你家的事 先把疫苗覆蓋率提高很难吗 疫苗采购不足 一开始还想挡企业采购 当人民白痴阿谁不晓得要硬推高端
作者: tim5678 (tim0808)   2021-07-29 14:00:00
curevac因采用低剂量,所以原始保护就不强,加上都是变异株所以下来会更多,就跟BNT遇到变异株下降幅度也是不少,高度相关要同一株才有意义,如果一开始是变异后来也需用变异抱歉不大熟,有时字会改漏掉

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