Re: [讨论] 选择打高端的人请进(理性讨论)

楼主: joking9923 (joe)   2021-07-29 06:54:57
嗯,理性讨论。
针对你说的保护力未明
https://www.facebook.com/18793419640/posts/10159468874889641/?d=n
Pfizer 说他们做了测试发现第三剂可以增加中和抗体效价至100倍、但保护力是多少?没
有真正做临床,是不会有数据的。然后台湾就开始有地方政府、医生开始说我们要准备第
三剂了。
我不懂为了一样拿出中和抗体效价,这些外国公司拿出来讨论是可以被说服的;但高端拿
出来讨论就是没效的。
至于混打,那些混打的数据,都只是做几百个人的研究,地方政府、一些医界人士开始强
烈建议混打?但高端二三期合在一起做了4000人,他们说这数据不值得参考?
台湾现在最大问题是政治凌驾于所有科学,更何况Pfizer 跟Moderna 做了几万个人没发
现到的心肌炎,在大量人体施打后,开始呈现出来,如果依照我们现在对于疫苗的安全性
的要求,请问我们是不是要停止施打这些疫苗呢?
至于再说现在打高端的是白老鼠,必须说从去年12月到现在打疫苗的人都是白老鼠。如果
不在冬天来临之前把全球疫苗施打率拉上去,那很有可能我们在冬天甚或明年第一季会在
迎接另一个变种病毒。
引述《fawangching (24k社畜小陈)》之铭言:
: 好奇问一下
: 选择打高端的大大
: 可以理性分析一下
: 为什么会选择高端疫苗打吗?
: 我目前的确天人交战中
: 有点想考虑打高端
: 1.总统都敢打了
: 2.副作用似乎较小 也不用担心有的没的副作用
: 3.高端国产的 有什么问题找国家
: 4.早打早有防护力
: 5.莫德纳排不到我
: 6.国产自制 不怕未来生产不出来 打不到2、3剂
: 缺点:保护力未明?
: 不要讨论什么党的价值
: 我是真的想理性探讨一下
: 为什么你们会选择打高端疫苗
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-07-29 06:58:00
一堆白痴,怎会相信高端讲得话,这种恶劣厂商,断头斩首令
作者: nightwing (内观自心)   2021-07-29 06:59:00
高端二三期合在一起做了4000人 <=这些是混打的数据吗?我只知道杨志良似乎是有做混打
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2021-07-29 07:01:00
但杨志良打联亚
作者: eyeter (诺亚方舟)   2021-07-29 07:01:00
听专家讲和听名嘴、政客讲 正常人都会选专家
作者: shengyeh (shengyeh)   2021-07-29 07:02:00
数据是理性的 但要拿来用的人 不是
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-07-29 07:04:00
科兴也是专家通过的
作者: patiger (唉)   2021-07-29 07:07:00
2楼……人家讲的是混打根本没有效力验证,其实也只是看抗体数据而已(免疫桥接?),但是看到没有效力证明的混打资料一堆人在喊要混打,但是一样看数据的高端资料一直喊要看效力
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-07-29 07:07:00
因为辉瑞先前有做过三期了, 后续的青少年, 第三剂等实验就可以用免疫桥接. 你看novavax可以只做二期用免疫桥接吗?不行, 因为他没做过三期
作者: nightwing (内观自心)   2021-07-29 07:09:00
所以说 指挥中心现在到底有没有开放混打 我一头雾水
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-07-29 07:12:00
因为辉瑞的中和抗体效价是跟自己比,这就是免疫桥接的概念。你要比较的东西要同技术且有定有效才能当比较基础。
作者: eyeter (诺亚方舟)   2021-07-29 07:13:00
怎么会有人用共产国家研发的疫苗来比
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-07-29 07:16:00
与保护力有关的除了中和抗体外还有记忆t细胞及b细胞,而这两者无法衡量, 所以需要三期实验才知道整体保护力为何. 在有3期数据下, 同样的平台跟佐剂会视作有类似的效果, 因此用中和抗体作免疫桥接. 所以像novavax无法跳过三期.
作者: diyaworld (文化土匪)   2021-07-29 07:21:00
本来台湾就一堆双标仔了,谈高端用效价是只有台湾独有不支持,谈混打咱们来看看国际效价,所以支持XD高端二期用原始武汉病毒株这有问题,但ABM不也是用原始株去设计的,反正就是国外可以,国产不可以啦
作者: pqbd22 (akira)   2021-07-29 07:24:00
反正我先看看,打高端的话,第三剂再考虑
作者: iamdota (dota)   2021-07-29 07:24:00
会有超过一百万台湾人帮柯韩粉公测啦,测完就知道了
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-07-29 07:25:00
如果你要拿辉瑞来讲免疫桥街, 高端至少也得跟novavex比, 左剂不一样但至少平台会是一样, 这样才有可比性另外, who讲考虑免疫桥接, 指的都是二代疫苗, 因为至少有使用同平台的一代疫苗可作比对
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2021-07-29 07:32:00
WHO并没有那样讲 那是你自己的解读...
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-07-29 07:36:00
我更正, 不是who, 是 ICMRA.who 应该也没错 , 在icmar的网页上看到, 其引用的是who的会议讨论
作者: demitri (forever)   2021-07-29 07:41:00
不信任高端就算了 一直推混打比较奇怪
作者: Page7 (page7)   2021-07-29 07:46:00
似是而非的概念讨论得很高兴喔
作者: genheit (genheit)   2021-07-29 08:04:00
4%专门扯后腿的
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2021-07-29 08:10:00
人家的疫苗三期验证过效力当然能用桥接
作者: qwilfish (XXXXFISH)   2021-07-29 08:19:00
反正如果科兴化的话爆炸的也是DPP 蓝白不知道在担心什么
作者: cahsakgae (......)   2021-07-29 08:20:00
没办法 一堆人以为自己是医学专业阿
作者: elainakuo (黑黑)   2021-07-29 08:20:00
因为蓝白觉得国产疫苗会成功
作者: audi1005 (totot)   2021-07-29 08:21:00
讨论不等于有结论啊....
作者: Workshy (Workshy)   2021-07-29 08:22:00
莫德纳做几万人没发现心肌炎 那高端做几千人不知道没发现什么
作者: option2 (藍色憂鬱海)   2021-07-29 08:22:00
做过第三期再做免疫桥接…未做三期直接做免疫桥接…一样在哪里?不要搞错了,反对不是因高端而反对,而是厂商不走正道制造,政府把关黑箱而反对,打在身体可能会影响健康,甚至生命攸关,不用小心谨慎吗?
作者: m4tl6 (yuyu)   2021-07-29 08:29:00
再怎样也不至于科兴化,毕竟安全性是有一定水准的,科兴是有效的会死,不死的没效啊
作者: Page7 (page7)   2021-07-29 08:34:00
这边所谓的讨论就是全部混在一起做出撒尿牛丸
作者: zyic   2021-07-29 08:36:00
eua本来就不是正常的审查了,讲什么正道的屁话,如果按照正道审查,目前国外没有一只疫苗能过台湾FDA的审查好吗更别说台湾eua,为了过国外的疫苗进来,放水超多东西了
作者: Page7 (page7)   2021-07-29 08:46:00
Z兄你讲的东西太难 这边看不懂
作者: option2 (藍色憂鬱海)   2021-07-29 08:55:00
国际EUA是二期解盲,三期实验中给予授权并公开透明直播审核过程而且要求三期还要陆续做完我国食药署EUA是高端二期解盲在10月还未到,未做第三期,使用所谓免疫桥接,未公开透明未直播,不公布直接黑箱通过,所谓三期要在国外做也只是1000人免疫桥接方式做……抄小路方法如此潦草随便也未被国际认同,看待人命如此轻率!
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-07-29 08:57:00
eua当然不是正常审查, 但就算紧急授权也有必须守住的底线,为的就是不要打了疫苗反而造成大流行或其他严重副作用, 不然, 川普去年一直施压fda, fda怎么没有二期就好, 直接和康复者的中和抗体比较, 反而坚持一定至少要有三期?
作者: cooldogy1973 (杰克)   2021-07-29 09:07:00
放心政府已经准备好混打了,另一剂有效就好看不出来的
作者: cerberi (cerberi)   2021-07-29 09:16:00
FDA有川普专业吗 最后还不是通过了我们只是提前”一”点点通过 不会对关心台湾的人有伤害啦
作者: longtimens (阿卷)   2021-07-29 09:37:00
扯什么心肌炎就知道是外行 废文一篇
作者: castjane (HAHA)   2021-07-29 09:41:00
怕致死但又想要基本防护力 打高端国产优先2剂打莫德纳 这只有80几趴防护力
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-07-29 10:06:00
看不懂,但4%反对的话应该就是真的
作者: mecheers (米卡卡)   2021-07-29 12:04:00
永远都是下一支最好,台湾没有的最好 刻在基因里的鲷

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