苍蓝鸽昨天那篇说
抗体效价不等于疫苗保护力
https://bit.ly/3hNE6PK
李P现身留言
质问国外抗体效价极高
保护力却不如预期的疫苗
是哪一支
苍蓝鸽说是Curevac
并表示自己用词不精确
感谢李P指教
https://i.imgur.com/KvNJAoH.jpg
Curevac是抗体效价跟康复者血清差不多
比AZ的还高
只是保护力只有48%
被老师质问
怕到....
作者:
marsonele (marsonele)
2021-07-20 10:45:00真的是他老师噢？
作者:
purue (purue)
2021-07-20 10:46:00好可怕喔 是要审论文了
作者:
sobiNOva (星星彻夜未眠)
2021-07-20 10:46:00所以AZ比康复者血清还低?
作者:
tommy508 (人人有功练)
2021-07-20 10:47:00奇怪，学生感觉比老师还了解情况
作者:
hisr (ainsleyjian)
2021-07-20 10:47:00一个台大小儿科教授 一个小儿科总医师 不是老师是啥辈分大概要以爷孙来算了
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-07-20 10:48:00国际笑柄只有一个
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 10:49:00CureVac也只有康复者100% 考虑变种打折效力没偏太多高端那个抗体数据下界是AZ 3.4倍 平均可能是康复者300%
作者:
abc32521 (abc32521)
2021-07-20 10:50:00这段对话 不就表示笑柄在睡? 没研究国外疫苗失败的案例
作者: ufo559 (凉呀凉) 2021-07-20 10:51:00
还在职 怕 都发抖发文
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 10:51:00变种一样给他效力打折 应该还是很大机率赢AZ
作者:
art1 (人，原来不是人)
2021-07-20 10:51:00有人用字不精确阿，以原本的用词就是没那种疫苗阿 XDDDDDDDD
作者: rogudan (海克特) 2021-07-20 10:51:00
我觉得这样很好，感觉到师生的感情。
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 10:52:00没100%但可以说高度正相关 遇到变种需要额外校正
作者: a1chemy (QQ) 2021-07-20 10:52:00
az对变种应该比48%更差....
作者:
biopdm (ming)
2021-07-20 10:52:00教授副教授都是P，学长学姐辈份高一律称老师
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2021-07-20 10:53:00严格来说，抗体数据只是看抗体免疫（B细胞）而已，保护力还包含细胞免疫(T细胞）
作者:
hisr (ainsleyjian)
2021-07-20 10:53:00副教授不是p
尤其是viral vector &mRna这类的 细胞免疫(T)比以往的疫苗更强
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 10:55:00主要是高端不是赢一点而已 3.4倍的margin很大
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-07-20 10:55:00CureVac诱发的抗体量不算极高吧
所以高端是康复者血清的几倍啊 我看一期报告只有1.2倍欸
作者: tzjwxpre 2021-07-20 10:56:00
没公信力的人，辈分再高也没用
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 10:57:00楼上 好像真的对不起来 不知道怎么冲到3.4倍的可能一期实验手法不同 所以才要“免疫桥接”
作者:
dales (deliahsiang)
2021-07-20 10:57:00李P威武
作者: c230 (c230) 2021-07-20 10:58:00
批评柯文哲=没有公信力
作者: tpck 2021-07-20 10:59:00
笑柄早就没公信力了
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 10:59:00CureVac是抗体就不高 原本以为可以低空飞过结果实验遇到都变种 效力打折后直接GG
高度正相关xddddd反正现在吵什么都没用，到时候就知道到底有没有用
作者:
jorden (William)
2021-07-20 11:01:00AZ的强大在于诱发杀手T细胞 抗体量也不高
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 11:01:003.4倍是下界 平均肯定还更高
康复者血清是某一次的标准，还是随不同变种而不同？我对康复者血清一直不是很懂
作者: mynumber55 (morehair) 2021-07-20 11:01:00
那只疫苗就自以为很强，什么变异株都去测试然后就GG
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 11:02:00保护力不同时间不同地点做出来其实变异不小龟毛一点也可以说巴拉圭做的保护力不等于台湾的保护力
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 11:03:00康复者血清也是随很多条件变动 所以也很难直接比倍数
作者:
jorden (William)
2021-07-20 11:03:00来看看联亚这支有做诱发杀手T细胞的数据 希望能成功
作者:
nalthax (书虫一枚)
2021-07-20 11:03:00这新闻很久了，被说是免疫桥接的反例，所以还要再衡量
作者: mynumber55 (morehair) 2021-07-20 11:05:00
改剂量全部从来囉
作者:
dales (deliahsiang)
2021-07-20 11:05:00线上改作业
作者:
askacis (ASKA)
2021-07-20 11:06:00Curevac的抗体量跟同门的比一点都不高，其他的都是两倍康复者起跳的
作者:
iamdota (dota)
2021-07-20 11:09:00这点可能是苍蓝鸽举错例子了，不过能拿康复者做比较更好
作者:
bluewaft (痴汉复活了)
2021-07-20 11:10:00记得CureVac不高呀？这样可以比吗？
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2021-07-20 11:19:00因为拿MRNA看的话完全不高啊 其他两个都4倍的样子
作者:
askacis (ASKA)
2021-07-20 11:20:00时间点不一样，抗体值都会改变，就像新闻说的，这次EUA是拿部桃人员来做对照组，不知道部桃人员注射完 AZ产生抗体到现在经过多久时间
作者:
RTA (爱文文)
2021-07-20 11:26:00是李副P
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-07-20 11:42:00...白色巨塔?
Curevac一点都不高 首先样本少 而来康复者抗体差异大curevac看图可以知道57天平均 52 但康复者平均虽42。但有很大程度是数据离散大，康复者有几笔数值都高于curevac。我认为一直拿curevac表达中和抗体高却保护力不佳根本错误。因为同标准az 面对变种株也没有实验数据 在这差异小变因多要来比较根本不对
作者:
askacis (ASKA)
2021-07-20 11:50:00我觉得curevac 正是中和抗体不够高所以失败的例子，根本不是反证只能说不考虑 t细胞，只看抗体的情况下，评价抗体值要去比较是同技术的比较有意义
另外 部桃在3/4 az首批来台列为优先施打 开打算缄封时间应该是三月中了 推估两剂应该在四月中完成 高端二月底陆续开始 四月底全部完成两剂 考虑时间其实接近 甚至高端部分可能更早开打 不一定有优势
作者: busman214 2021-07-20 11:55:00
这段对话到底要怎么看才能看出同5楼和18楼的心得= =
作者:
chouvincent (我肥宅 我驕傲)
2021-07-20 12:05:00蟑螂P
作者:
sazabik (SAZABI)
2021-07-20 12:12:00我比较想知道五楼的学历
作者: biguncle30 (BigUncle) 2021-07-20 12:19:00
绿共粉，还不知道他没有公信力是故意忘记“听说疫苗快到期”的新闻吗？一个医生再怎么厉害，会把害人的听说凹成口误，就是白搭！
作者:
s4511981 (置身事外的占卜师)
2021-07-20 12:21:00被国际笑话大师质问了
真的 一个医生再怎么厉害 会把害人的潜伏期直到六月才靠士林长照案来学到 超级白搭
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-20 12:32:00柯CF对4%都有公信力~怎会呛别人没公信力
作者: addition104 2021-07-20 12:37:00
国际笑秉
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-20 12:39:00苍蓝鸽又没说是哪一支？李P问一句很正常因为WHO认证的就只有七只吧？
作者: plkoijhug 2021-07-20 12:47:00
李p下面还有补充不少 看完全部再说吧
作者: godlai (桃园柯震东) 2021-07-20 13:59:00
笑秉
作者:
cloudccw (.....)
2021-07-20 14:05:00李P这样说也没问题吧
作者:
Eloye (Eloye)
2021-07-20 14:15:00鸽是台大的，还要在业内混不能不回xd
作者: bighorse0 2021-07-20 14:18:00
泽泽
作者: busman214 2021-07-20 14:30:00
搞不好两个人本来就有私交，一堆人脑补别人施压也太好笑XD
作者:
janky (原来...)
2021-07-20 15:42:00