Re: [转录] 陈建仁回应了王鸿薇的质疑

楼主: downtoearth (东方耳号:)   2021-07-16 14:01:21
※ 引述《wfelix (清云)》之铭言:
: ※ 引述《Pietro (☞πετροσ以实际行s)》之铭言:
: : 1.转录网址︰
: : https://www.facebook.com/937931539621002/posts/4126384990775625/
: : 2.转录来源︰
: : 陈建仁脸书
: : 3.转录内容︰
: : 我才获通知打了国产疫苗临床二期试验的安慰剂~
: : 中研院的院士好友刚传给我一则联合报即时新闻的错误讯息,问我是否看过?我看了该
: : 则报导,对于王议员凭空捏造事实,深感震惊痛心,她唐而皇之的谎话,更令人遗憾。
: : 昨天(7月14日)我和内人才接到台大医院的通知,告诉我们参加国产疫苗二期临床试
: : 验的解盲结果,我打的是安慰剂。该临床试验是在接种第二剂(疫苗或安慰剂)后的90
: : 天才会告知个别受试者所打的是疫苗或安慰剂。
: https://reurl.cc/qgXALp
: 高端表示,新冠肺炎疫苗4,000人规模之二期临床主试验,依照试验设计及法规单位要求
: ,采双盲试验设计,本公司、医院、受试者皆全程被要求维持盲性,直至所有受试者到达
: 第二剂后6个月安全监视期满后,才可进行全体受试者解盲。
: 也因应台湾疫情升温及公费疫苗施打扩大,高端疫苗已取得法规单位核准同意,在不影响
: 主试验执行下,新增延伸性试验,以维护受试者权益。确实陈建仁所说的是,医院通知他
: 安慰剂组补施打疫苗的延伸性计画,他也决定继续参加,支持国产疫苗研发。
: 高端说 六个月 陈建仁说三个月
这样说好了,一般情况下,对于药物的测试,如果是针对某种疾病的治疗的话
双盲也不会一队打测试药物,另一队打安慰剂
因为那有道德危机的问题,会变成你给有病的人打没有药效的东西
然后骗他是药
所以会是一队打测试药物,另一队打对照用的药物
然后之后比较,测试药物有没有比测试药物的效果好
现在高端的疫苗双盲遇到的情况是
先前没有疫情,所以一队打测试疫苗,一队打安慰剂没有问题
但是现在遇到有疫情了
打安慰剂的如果你没有通知他,他是安慰剂,没有受到保护
那就会有道德危机的问题
到这部分没什么好攻击高端的,他做了他必须要做的事
但是,下个部分就不一定了
接下来,他所说的不影响主试验的延伸性试验是怎样
试验的数据如何解读,如何认定
那就要看政府是不是真的想要认真把关
还是上下交相贼,先想办法过了关再说了
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-16 14:03:00
所以知道是打疫苗还是安慰剂 会影响什么数据 你要不要说说
作者: Szss (Not yet)   2021-07-16 14:05:00
作实验跟分析资料的不知道就没差
作者: goetze (异教神)   2021-07-16 14:05:00
......一楼.....请不要越级打怪
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-16 14:06:00
后知后觉的乖乖躺好就好
作者: dlmgn (髒話之王者)   2021-07-16 14:07:00
跩哥马粪还是乖乖吃屎比较好
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-16 14:08:00
是阿 疫苗双盲对受试者来说最主要的目的本来就是避免副作用的暗示效果而已
作者: Szss (Not yet)   2021-07-16 14:08:00
之后抽到的受测者血清,应该是作实验者不能知道是什么组别。
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-16 14:09:00
现在疫苗都打完三个月 副作用的期中报告也出了对受试者来说 要避免副作用暗示效果的因素已不存在
作者: Szss (Not yet)   2021-07-16 14:12:00
比较关键的还是受测者的血清不能让作实验者跟分析者知道而已!
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-16 14:13:00
主试验后段都是在测抗体了吧
作者: Szss (Not yet)   2021-07-16 14:13:00
副作用到只是施打后几天需要听听口述,真正有问题的话还是要医检。本来就是测血清抗体才是关键,抽到血清后就没差了!
作者: gingsow ((茶))   2021-07-16 14:22:00
其实期中分析做完有达到primary endpoint就unblind也不是奇怪的事情
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-16 14:22:00
扯远了啦而且你前篇回文还在质疑联亚不说帮杨志良护航现在又说对联亚没有意见 Zzz
作者: gingsow ((茶))   2021-07-16 14:27:00
剩下就只是把该收的data收完以分析其他的endpoint没看到前面,提早解盲其实是很严重的事情没有在计画书允许的范围内提早解盲最严重就是这个受试者的资料不列入分析要不要解盲还是取决于这个计画书的目的跟他要看的endpoint是什么,所以还是要回归到计画书本身的设计跟要回答的问题
作者: loki94y (阿甘)   2021-07-16 16:53:00
所以你支持免疫桥接吗应该说你支持政府用免疫桥接方式跟az比较?赢过az就发eua?

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