Re: [新闻]柯P“想省钱”不听陈时中建议?苗博雅:

楼主: backtrue (咖啡冰沙去冰)   2021-06-24 01:35:29
奇怪了,同一件事情为什么会有截然不同的新闻产出?
https://www.google.com.tw/amp/s/www.ettoday.net/amp/amp_news.php7%3fnews_id=20
13879
不反对北农“快筛、PCR一起做”! 陈时中担心这件事
陈时中提到,昨天讨论时,医院专业人员是做快筛加上PCR,就算全部快筛是阴性,也会
做PCR,他们经验是,快筛阴性,PCR阳性很高,因此两个一起做,但指挥中心认为,快筛
要等15至20分钟,怕挤压到时间,快不起来,既然都要做,就直接做PCR不用等待,不过
,北市府认为,经验上不做,若有快筛阳性,变成PCR阳性,要找回居家隔离、安置送医
会有困难。
陈时中的讲法是知道北市府是 PCR跟快筛一起做只是建议加速进程只做 PCR 就好
今清晨陈时中前往北农等双北果菜市场视察,是否有看到北市之前快筛有问题?或对疫情
有新研判?陈时中再针对采检说明,“没有反对快筛和PCR一起做”,只是担心后面都要
做PCR了,还要做快筛会较花时间。他说,若PCR量能不足指挥中心能提供相关协助,但台
北市说他们能做得到,指挥中心尊重专业,对于有人说他强调“只要做PCR” ,这都是讨
论过程,只是希望筛检效率更快。
至于你要信阿中部长的说法还是苗的说法
就各自选择吧,不过“北市府快筛跟PCR都做”是陈时中认证的,到底省钱说从何而来啊
......
※ 引述《Pietro (☞πετροσ以实际行s)》之铭言:
: 1.新闻网址︰
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3580086
: 2.新闻来源︰
: 自由
: 3.完整新闻标题
: ※ 请完整转载标题 请勿修改与编排 ※
: 柯P“想省钱”不听陈时中建议?苗博雅:该花舍不得花
: 4.完整新闻内容︰
: ※ 请完整转载原文 请勿修改内文与编排 ※
: 柯P“想省钱”不听陈时中建议?苗博雅:该花舍不得花
: 苗博雅(见图)表示,现在台北市库中的经费绝对充足,要北市府不要舍不得花,白白
: 浪费了防疫的宝贵时间。(资料照)
: 2021/06/23 20:47
: 〔即时新闻/综合报导〕
: 台北农产运销公司群聚感染武汉肺炎(新型冠状病毒病,COVID-19)事件延烧,卫福
: 部长陈时中今(23)日凌晨视察后,建议“全面直接做PCR筛检”,但台北市长柯文哲
: 却未采纳,自称想节省经费。对此,台北市议员苗博雅透过脸书表示,现在台北市库中
: 的经费绝对充足,要市府不要舍不得花,白白浪费了防疫的宝贵时间,希望市府广纳指
: 挥中心建议。
: 苗博雅指出,她日前揭露士林长照中心案,因市府无法即时支援PCR筛检费用,而错失
: 即时斩断传染链的时机,白白损失了好几天抢救生命的时间;她当初提出建议,针对各
: 种急需资金的防疫紧急状况,市府应要直接去运用善款,不要浪费捐款人的爱心,但没
: 想到,现在又重演一次“想省钱,浪费了时间”。
: 苗博雅说道,疫情指挥官陈时中及执行长王必胜在视察北农后做出“直接做PCR筛检”
: 的建议,但下午柯文哲却未采纳中央建议,要北农相关人员继续先做快筛,快筛阳性才
: 做PCR检测,柯文哲更说“价钱也是问题,因为快筛成本大约200元内,但PCR成本为
: 4、5000元,若做1、2个就算了,但做一万个会差很多,大量PCR的话价格能否下降,
: 这也是很大的问题。”
: 苗博雅表示,中央给出具体建议是相当正向的发展,但看到北市府的反应又让她感到忧
: 心,钱当然不能乱花,但先在人命关天,北市府却“该花的舍不得花”。
: 苗博雅提到,若PCR筛检想省钱,可以采用池化(pooling)技术,以1:2或1:5的方
: 式大量筛检,兼顾速度、准确性,也可节省经费,京元电子群聚感染就是运用风险分
: 级,加上池化技术,才能一天做超过2000件PCR,快速准确找出感染者,加以分流
: 隔离,压制病毒。
: 苗博雅认为,台北市目前有3亿7000万元各界捐助的善款,市议会对防疫预算也全力支
: 持,北市府的经费绝对充足,且三级警戒每多一天,全民的生计损失就多一天,北市府
: 不能只顾省市库里的钱,而忘了民众的损失,不要再因为经费而浪费宝贵的时间,期盼
: 北市府能广纳指挥中心建议,明日起北农相关人员全部做PCR检测,因为“北农风暴早
: 一天落幕,全国人民就早一天有解封的生机”。
: 相关新闻请见︰
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: 5.附注、心得、想法︰
: ※ 40字心得、备注 ※
: 天啊!阿北竟然也惜筛如金?
: 我都要怀疑我听错了,SC收那么多还会怕钱不够喔?
: 不然也能找阿中帮忙啊,苗栗不就是找必胜帮忙筛?
: 真的很神奇的理由……
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 01:40:00
你省略了快筛阳才做PCR的部分柯:快筛阳者做PCR中:直接全体做PCR苗的说法就是柯的做法来的
作者: zegale (真红的圣痕)   2021-06-24 01:43:00
楼上正确
作者: ken121   2021-06-24 01:45:00
快筛阳才作PCR 那作PCR的总量就会少很多啊 所以省钱
作者: berryc (so)   2021-06-24 01:50:00
陈时中在说啥啊...快筛不管阴/阳 都做PCR,那不就脱裤放屁
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 01:52:00
? 之前的筛检就是这样啊,快筛阴阳后还是会做PCR,不然出现伪阴伪阳怎么办,台中朝阳案例就很多
作者: tedpc (cpdet)   2021-06-24 01:56:00
不做PCR就直接打疫苗?
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 01:56:00
老实讲这就是卡到进出管制手段快筛的好处是时程短,准确率80%
作者: sacola (漂浮。)   2021-06-24 01:57:00
快筛很快 pcr要等数小时 卖菜的人不可能等数小时
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 01:57:00
这也代表在北农这种人数情况下,用快筛是最便利的手段至于是否要做全体PCR,我想是要的快筛还是仍有伪阴性问题至于怎么捞出这些人,最好的方法当然是全面PCR所以依照现况及北农管制措施,先用快筛让大多数人可以进出后续再用PCR一个一个筛出,这个方法是比较正确的其实北市府的想法就是先用快筛,找出阳性确诊者先行隔离
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:00:00
现在还有不愿意隔离的问题,入口一筛阳就要在台北先隔离等PCR
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:00:00
再以此快筛确诊者进行PCR,并以此确诊者中心去找接触者再进一步进行PCR,大概是这种模式
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:01:00
但是筛阴的如果后续PCR是阳,人说不定已经在别的县市了,那他中途接触过的人疫调会很复杂
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:01:00
这也是北市府最爱说的同心圆模式快筛阴的人,代表病毒ct值很高,不具备高度传染力
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:02:00
接下来有疫调划分问题,还有他在北农接触者都同都要隔离了
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:03:00
疫调划分,今晚北市府跟中央有开会协调了会由中央去进行全国疫调上传,各个县市都可以上去追踪说到这,唐凤的预约系统还不上线吗?
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:04:00
嗯,主要是说前面两边提出筛检办法的冲突之处
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:04:00
因为北市府的预约系统如同我当初所讲,开始下放后预约系统的优点就会完全显现出来陈部长提出全面PCR,只要中央同意一件事情就好北农停摆几天,大致上就能做了大概是这影响,因为管制措施已经说明
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:07:00
预约系统如果是北农这件应该用不上,直接专案施打就好了
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:08:00
预约系统不是单指北农,是指全国都需要这套系统
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:08:00
一般诊所预约还是给1-6类使用我看到第七类应该还是单位自行统计上报
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:09:00
这不用管种类,之前就说了预约系统本来就不管你几类一套系统去限制几岁才能用不是很好笑开发系统出来就是给人用,你不用那就用传统方式
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:10:00
施打类别里有些不是年龄划分的
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:10:00
尤其现在还是在六类阶段,本来就应该上线验证所以没有年龄划分,为何要分种类才能用预约系统?你开发系统本来就是给国民使用,这没什么问题
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:11:00
第七类7/1上线,里面有双铁跟一些运输类,这些用年龄就分不出来吧
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:11:00
钱都砸下去了,唐凤也说开发完毕,待卫福部启用就跟你说跟年龄没关系你预约系统早点上线,让国民知道怎么去预约施打疫苗
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:12:00
诊所预约系统他们也分不出这些人是不是该工种
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:12:00
利用预约系统去串健保局API,这样可以掌控几类人可以预约你不懂系统架构啦!预约系统有很多方式串去验证你的资格为何我说中央要赶快上线就是他有庞大的国民健康数据库还有基本的劳健保资料
作者: kuninaka   2021-06-24 02:13:00
预约先生@@
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:13:00
那下放给诊所是要怎么串?
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:13:00
这些都可以审核你有没有资格去预约诊所是透过VPN回健保局好嘛!你以为打疫苗不用过卡喔例如讲一个之前在吵的行政人员好了只要有劳保资料,也可以确定是在该诊所营业登记底下那么他就可以符合施打种类而毋须要诊所自己建名册上缴地方审核只要透过中央的串连就能做到这些事情了
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:18:00
那就等他们启用吧,目前看到还是造册阶段
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:19:00
我认为要尽快,因为现在是各自为政如同好心肝跟禾馨一样,诊所认为提出的名册是符合三类但地方认为不是,这时候中央去规划这个预约系统就有很大的帮助
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:22:00
好心肝应该不在范围内,他很明显打错人XD好心肝自己的人员是在其他医院施打疫苗,晚上排队的跟造不造册关联已经不大了
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-06-24 04:17:00
以陈时中的意见为主
作者: ted0217   2021-06-24 05:30:00
干 柯粉护航真的大开眼界, 快筛阴如果等于Ct高可以放 那全世界都不用PCR了不是?有没有真的想要解决问题?北市最好少花点心力做舆情,认真一点疫调
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 08:26:00
快筛伪阴连中央都同意的政策,你是有问题吗?还是连管制措施谁颁布都不知道?而且Ct高没说放,我上述推文写得一清二楚大概是绿脑会选择性忽略我推文写得不具高度传染力其次我再推文当中很明显提及到,全面PCR会导致北农停摆现阶段管制措施要使北农不停摆,快筛给证明不是吗?选择性看文真的很不该,若是又加上特地过滤更不该

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