: yien: 还好这次是在疫调扎实的高雄被查出来，不然破口永远补不起
: yien: 来，一传六...希望其他县市都平安
这次一传六，看起来严重。
其实，真正发症到去采检然后确诊的，只有一个人.........
http://i.imgur.com/IIPO6J2.jpg
右边的家庭，案14299，她的疫调足迹：
http://i.imgur.com/a4M9ZX9.jpg
这位15号就发症，21号确诊。
到19号都有足迹(是说那家汉堡店很好吃吗？她一周去了五次)
正常来说，依照CDC之前的指引“接触者匡列隔离，发症才会筛检”，应该就到此为止。
http://i.imgur.com/2ujYTv0.jpg
不过，广筛狂人陈其迈非常神经质，凤山赌场案他调了七千多人的手机足迹找来源，
这次他筛了两百多人，先是把接触者通通筛一轮，抓到同住者跟同事“无症状，阳性”。
(14361跟14301，都在右边。)
再抓到第一个确诊者的表姊妹14357，在左边那个家族。
然后狂筛魔又把表姊妹一家上上下下都筛了一遍，连血清抗体都验了。
一口气抓到四个确诊者，四个CT值都大于32，也就是已经没有传染力。
甚至四个有三个血清抗体IgG阳性，代表感染可能已经超过7~14天了。
IgG抗体请看这张图：
http://i.imgur.com/G9afbBp.jpg
这中间发现到指标个案14359是新北市恩主公医院的病患，六月份还数次呼吸道症状回诊。
http://i.imgur.com/FbI9mVP.jpg
才找出了这条传播链。
正常来说，在三级警戒人与人接触变少的情况下，这大概就是最早的一案确诊而已。
一下子变成七人确诊的大群聚，是狂筛魔人陈其迈卯起来筛的结果。
不筛就不会确诊，狂筛就抓到一堆确诊，陈其迈正在告诉我们这件事。
而且其中仍然有症状同时有传染力的只有最早一例而已。
无症状的虽然有一个CT值低有传染力，但毕竟是无症状啦。正常不会被抓出来的。
(虽然有传染力，但如果有落实隔离的话，14天后应该也传不出去了)
希望指挥官陈时中看到这个七人群聚案，会去修改一下CDC的指引。
要阻断传播，就必须要这样卯起来狂筛。
说实话，恩主公医院去重新疫调我是觉得意义不大了，5.22到现在都超过一个月了，
前两周感染的大概都已经没有传染力了，验出来也是CT值大于32这种状态，
总不可能每个当时的洗衣工医护病患都抓回来抽血测抗体吧？
但至少在这之后发症的必须要疫调找出传播链。并扩大匡列筛检设法找出无症状感染者。
而这不只是新北市的问题。
更是指挥中心的问题，也是一直有“普筛心魔”的指挥官陈时中的问题。
包括“三级警戒下，呼吸道有症状通通快筛”这类的指引，还是要陈时中亲自下令才行。
希望全台湾都能卯起来筛。
找出隐性传播链，阻断传播。
医护加油
台湾加油
医检师加油
作者:
q347 (捕快)
2021-06-23 23:46:00台湾这么安全 到底在普筛三小
我就觉得筛不筛感觉是公卫学者之前看法不同而已 不一定谁对谁错 能随时调整作法就好了
作者:
yien (菲比)
2021-06-23 23:46:00我很少去鼎什么什么的路捏，不喜欢
CDC每次都“建议”“呼吁” 医院跟医院还是有差异的
作者:
stark (凛冬将至-)
2021-06-23 23:48:00CT值都这么高能揪到不容易，不愧是普筛狂魔拜服
事实上就算不采检，其迈也是把这些人隔离了。不会传染。
作者:
q347 (捕快)
2021-06-23 23:49:00为啥赌场事件可以查手机足迹 这侵犯人权了吧??
作者:
yien (菲比)
2021-06-23 23:49:00所以没有强硬规定要按照CDC方法走啊，柯韩粪吵屁
长期下来压力是很大的所以他才这么生气，三级要延长 压力又更大了
作者:
ERT312 (312)
2021-06-23 23:49:00推整理
作者:
yien (菲比)
2021-06-23 23:50:00鼎什么的都不喜欢，那边很少ㄑ
作者:
sanwan (源源源)
2021-06-23 23:51:00台北如果做成这样，我从此不嘴阿北
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2021-06-23 23:52:00有个CT值17的 那个才是最恐怖
推整理 其实其迈会气也合理 多次去诊所都没抓出来蛮扯的
作者:
yien (菲比)
2021-06-23 23:53:00港觉骑到那边没多久就会到火葬场（抖
作者:
demitri (forever)
2021-06-23 23:55:00这就是CDC要的疫调筛检法吧
作者:
yien (菲比)
2021-06-23 23:56:00ㄛㄛㄛ，是萌萌！萌萌可爱<3好久不见
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-06-23 23:56:00他说的是以前鼎金那边有坟墓吧？
作者: Amiwen 2021-06-23 23:56:00
的确用这么严格的管理会造成民怨，但是同岛一命，只有高雄
作者:
yien (菲比)
2021-06-23 23:57:00不是啊，覆鼎金也在那边啊，不说了不说了
作者: Amiwen 2021-06-23 23:57:00
严格也没有用
作者:
highjack (我要消除十行方块)
2021-06-23 23:57:00迈迈跟彦伯到底谁筛的、凶筛的准，顶尖对决？
学不了高雄 至少也该照指引做吧 而不是做一半说我有照指引 CDC明明是有抓漏机制的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-06-23 23:57:00不过鼎X路那边乱绕好像真的会绕去坟墓，我记得我以前晚上爱乱跑也有走到过
作者: jjaacky 2021-06-23 23:58:00
应该是人数少到一定程度才能这样做吧
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-06-23 23:59:00那个有几条路你跟着绕就真的会去坟墓
作者: Amiwen 2021-06-23 23:59:00
就是看整个系统到底能承担多少，如果又更多人有症状，还
作者: Roselle44 2021-06-24 00:00:00
覆鼎金的都迁走啦，我阿公原本就在那边所以我知道XD 好像变成绿化区了
作者: Amiwen 2021-06-24 00:00:00
还要思考人性，就是因为严格框跟筛，一定会有人隐匿不想出
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-06-24 00:00:00CDC一直以来就怕检测能量爆炸,只是恩主公这出... 我怎么
作者: jixiang 2021-06-24 00:01:00
以前是一个一筛，现在可以用 pool 的方式来混筛
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-06-24 00:01:00看有点恐怖家庭医学的既视感,最后被抓起来筛才找到原因
2021-06-24 00:01:00
这个要给其迈拍拍手，确实有他的一套。不过你去推算一个
因为一直+0 筛检还有人力问题 医检师也不愿意人家抢工作
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-06-24 00:01:00现在新北这例是有相关症状都跑出来了，我觉得去讨论要不要狂筛好像有点离题耶?
新北这个很简单啊 CDC指引已经很松了 你还做不到
2021-06-24 00:02:00
狂筛，换算成目前双北确诊数，你猜猜看怎么做？
作者: Amiwen 2021-06-24 00:02:00
我相信双北如果人数少，也一定可以这么严格，但可惜已经烧
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-06-24 00:02:00恩主公明显就是宁愿相信是别的呼吸道病因就是不想认定武
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-06-24 00:02:00这例又不是无症状没有接近过群聚的年轻人，那你说78要人硬去找出来是强人所难
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-06-24 00:03:00肺确诊.
作者: Amiwen 2021-06-24 00:03:00
开了，要严格等于加重检验负担，筛检大塞车还历历在目
恩主公怎么认定不是重点 是照指引该把他居家隔离了 怎么还会跑到外面看诊
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-06-24 00:04:00这例户籍在疫区，生活圈在疫区，有接近过群聚案例，有症
作者: Amiwen 2021-06-24 00:05:00
这时候也要想，你要框两间病房，还是同层？还是整间？
2021-06-24 00:06:00
不过我是认同你说的那个指引啦，毕竟那是新冠最直接指标
作者: Amiwen 2021-06-24 00:07:00
以所有确诊人数下去乘法匡列筛检，你觉得筛检会顺利吗？
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-06-24 00:08:00双北快筛应该没有大塞车,但现在问题是有支线任务抽人力啊
作者: Amiwen 2021-06-24 00:08:00
快筛会有伪阴，隔离是认真的吗？那中央可以考虑直接四级
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-06-24 00:09:00写的很详细，之前是怕快筛量跟不上，现在应该可以广筛了
作者: Amiwen 2021-06-24 00:09:00
大量的民众隔离，那不是跟四级一样吗？
没大量啊 他是风险对象 后面超过3个人确诊他就该升级成密切接触者进行居家隔离这是补破网的机制
作者: newurbaner 2021-06-24 00:10:00
推，本来也觉得不用广筛，但后来觉得满有道理
作者: annieko 2021-06-24 00:11:00
看别版整理，恩主公一开始列风险对象，依照CDC指引，后来医院感染两人以上是要升级成密切接触者，让他居家隔离的。如果无误的话，恩主公其实没有完全按照CDC指引走。
鼎山家乐福离那边有段距离啦我很爱逛那间 只是最近太常出现足迹了
作者:
demitri (forever)
2021-06-24 00:13:00呃 快筛的伪阴问题要在盛行率高的时候才会相对可忽略
作者:
shimo (milk mother)
2021-06-24 00:14:00富林汉堡应该是连锁早餐店的名字
作者:
demitri (forever)
2021-06-24 00:14:00现在阳性率都是千分之几 哪有到可以忽略的程度基本上还是得匡列疫调
作者: ImBBCALL (抠机) 2021-06-24 00:14:00
狂筛魔人蛮屌的
作者: Amiwen 2021-06-24 00:15:00
隔两间病房算是密切接触者吗？
作者:
demitri (forever)
2021-06-24 00:15:00像欧美那种验很多的是自己跑去筛检站验（PCR）
作者:
jwzkp (spermette)
2021-06-24 00:15:00又一个普筛仔
刚开始不算这是恩主公主张的 问题是后面爆发大量确诊时为了疫情防控就会算密切接触者了
鼎金那边老人小孩不少，过条路又是荣总，小心谨慎一点是好事
作者:
demitri (forever)
2021-06-24 00:16:00如果你对“广筛”的定义是 一匡就筛 那不叫广筛啦XD不过算了 就这样吧 我觉得太多名词定义太含糊了至于用快筛 你是说快来自于试剂种类还是速度？种类的话PCR一定要同时做 快筛太不准你少扣我帽子了 每次都把概念混在一起弄清楚到底是要CDC改哪个细节比较有讨论意义
作者: randyko (尖端放电) 2021-06-24 00:18:00
为啥有现在其迈的声音传不到中央的感觉...
作者:
demitri (forever)
2021-06-24 00:18:00如果你对‘广筛“的定义在一匡列就筛 那到底广在哪？那叫筛快一点OK 所以结论就是 一匡就筛 但要PCR同步反正PCR检验能量已经提升了 速度也很快了
作者: K999 (过客) 2021-06-24 00:20:00
就怕潜伏期有去了哪边没有诚实说
作者: Amiwen 2021-06-24 00:22:00
那就回到这篇的主要立论了，要框+全筛成本效益合不合理？
到现在还有在吵伪阳伪阴的，真是群被时钟调教的很乖的吉娃娃奴才。
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2021-06-24 00:27:00暖男如果是广筛狂人 那大妈是啥
就一直都是PCR同步只是快筛先判断要不要在等待期间隔离而已，还有人讲的好像快筛完没有要进一步一样，会不会太好笑。
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2021-06-24 00:29:00每次讲快筛 就会有人跳针隔离跟伪阳
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2021-06-24 00:30:00明明快筛的作用是在早期发现 特别是时钟不想扩充PCR量能时我们指挥官就是某次投出玉山大曲三振对方之后 就狂塞
作者: thirtyto 2021-06-24 00:34:00
陈时中提的pcr速度跟数量够的话 不用快筛了 可行吗
恩主公最大的问题是如果今天病人没回诊你没把他升级成密切接触者 你可以说台湾这么大人哪有这么好找 电话打了也没人接等等推脱之词 问题今天病人回诊了“2“次啊这样都不知道到底是哪里有问题？
作者: thirtyto 2021-06-24 00:45:00
pcr可以现场做 出报告
2021-06-24 00:45:00
很多人在讨论事情时都是非Ａ则Ｂ，就跟没说到造册就是没有在造册这样，所以防疫观念才会一直陷在死胡同里斗争
作者: conanhide (让生命尽情歌唱) 2021-06-24 00:48:00
指挥官的指挥官
作者: pudings (文案很难想) 2021-06-24 00:52:00
我想知道这篇所提的清洁人员是真的吗？因为搜寻新闻后，发现新闻说最先确诊是清洁人员，但恩主公似乎后续都回避谈清洁人员
#1WqpWpTK作者:
claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)
2021-06-24 00:54:00富林汉堡的早餐内的锅烧意面很好吃
作者: pudings (文案很难想) 2021-06-24 00:57:00
这篇更早的在回文也有爆料，说恩主公是5/28高危例行时最先确诊清洁人员？这么详细的内容不知道是否有消息，所以框列是否该以清洁人员为主而非以病人为主？
#1Wqoq5by啊，两篇都忘了加跨板名称，请见谅
作者: petesam (roger) 2021-06-24 01:01:00
如果诺富特一开始就是采其迈的作法，台湾或许就不会爆发了
作者: thirtyto 2021-06-24 01:01:00
我去医院筛pcr 一小时就有结果 上传可能没那么快
主流民意版就是全力打高雄啊 蓝白一起尻 你能不被低调吗
作者:
kouta (Kk)
2021-06-24 01:17:00又寂寞了吗
作者: pudings (文案很难想) 2021-06-24 01:21:00
作者: silderss (接下来就是进入理想公司) 2021-06-24 01:24:00
干，高雄才几例，双北几千例能这样筛吗？ 可以叫蓝板王阿灿筛看看。 永远的双标。烂
作者: wenddw (春春) 2021-06-24 01:43:00
高雄今天有余力可以做，大量爆发这种浪费量能方法是当筛检单位是机器人吗？今天高雄个案是为了找到感染源，确定不是高雄内部有未知感染源才筛成这样，其迈本身也有背景知道该筛跟真的不需要筛的对象，像是台中快筛狂，快筛每天抓不到1个，但就是有案例跑出来才真的可笑，要阻断就是框列对隔离久，筛出来只是其次
作者:
mingchei (mingchei)
2021-06-24 01:58:00恩主公真的雷==这点我觉得4%想炒都吵不起来啦倒是有长辈在那边78怎么可以骂人，这样不好捏一整个白眼==
作者:
xup654z (林小峰)
2021-06-24 02:05:00高雄黑数肯定不少！骗人不知道高雄一堆地下行业，只是下个万华而已！中央继续封的原因也是知道高雄黑数多才不敢放
作者:
kan8634 (毛仔)
2021-06-24 02:23:00中央反普筛？
以前反普筛说实在应该有筛检能量不足的因素，现在筛检能量起来了能筛就筛吧
清洁人员似乎是独立事件，完全不同栋喔～提问： 记者会有提到案14357的足迹吗？
我是好奇案14357是怎么被感染的，看发病日跟指标个案是6/7同一天？如果个案没有双北活动史的话，或许有别的感染源？
作者: pudings (文案很难想) 2021-06-24 03:07:00
14357和14358是未婚夫妻14357与14359指标个案为家庭群聚
因为两人发病日很接近啊，所以担心不是推测的恩主公->14359->14357，而是有别的感染源。
作者: pudings (文案很难想) 2021-06-24 03:19:00
http://i.imgur.com/QIGGLq5.jpg由于14359的云病例显示最早拿呼吸道药是术后第一次回诊的6/7，就看高雄市在疫调时是不是有特别问他更早前身体就有相关状况吧？毕竟正式记者会并没有写发病是6/7。
只有我觉得这家人很猛吗？通通感染还自行痊愈，血清竟然还有抗体。
作者:
rivet (累～～～)
2021-06-24 03:27:00其实这不是普筛，是高风险筛
作者: pudings (文案很难想) 2021-06-24 03:34:00
对不起更正一下>< 14359的首次回诊是6/3才对14359体质也很“厉害”在第一次新北快筛+PCR都是阴性，甚至高雄快筛时都还是阴性，直接PCR才阳性……恩主公是在6/3起开始新发病、6/7首例死亡，所以我想高市府可能有参考群聚的时序？
作者:
Ghamu (猫丸)
2021-06-24 04:24:00作者:
AtDe (把后悔留在过去!)
2021-06-24 07:07:00其实暖男这种打法就是行有余力才这么做，如果每天百例你这样做不会累死才怪。换了位置就要滚动式调整。
作者:
ferb (ferb)
2021-06-24 07:36:00居然还有去年普筛是浪费资源的言论
作者: zyic 2021-06-24 08:09:00
宜兰县呼吸道症状早就都在筛了，有症状都筛不是各大医院都会做的吗，在不在医院做事阿，不然游艺场怎么抓的有症状筛就不是普筛了，懂？一直来都这样有坏疑的TOCC就会去PCR筛阿
作者:
GGGGH (4公克)
2021-06-24 08:16:00高雄医疗能量够其迈这样做～谨慎小心是好事吧