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日本独立记者野岛刚专访谢长廷 揭日援台124万剂AZ疫苗始末内幕
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谢长廷在雨中送机、鞠躬道谢。翻摄自谢长廷脸书
图片来源 : 苹果新闻网
编按：本土疫情严峻，日本捐赠我国的124万剂AZ疫苗6月4日抵台后，首波66万剂已陆续
配发各地。知名日籍资深媒体人野岛刚（本名野嶋刚）近日独家专访驻日代表谢长廷，首
度揭露台日斡旋过程。以下是野岛刚独家授权提供给《苹果新闻网》，他与谢长廷一问一
答的专访访问全文。
文／野岛刚（本名野嶋刚、 作家、独立记者、资深媒体人、现为日本大东文化大学社会
学部特聘教授）
谢长廷生于1946年。民进党创党成员之一。从台湾民主运动初期开始活跃于政界，以前是
位律师。曾任职过立法委员、高雄市长，在陈水扁总统期间担任行政院长。2008年总统大
选民进党推派候选人。曾有留学京都大学的经验，2016年指派日本为台北驻日经济文化代
表处代表。
野岛：这次日本送台湾124万剂的疫苗，飞机从成田机场要飞往台湾桃园机场时，您在雨
中，穿着雨衣，对着装上疫苗的日本航空飞机深深鞠躬的照片引起了不小话题。成田机场
在去年的时候，也是台湾捐赠给日本的台湾口罩抵达的地方。6月4日当天你的心情如何？
谢长廷：因为飞机起飞后我就没办法再帮忙什么了，鞠躬表示万事拜托了。然后还包括对
日本深深的感谢。飞机开到跑道上时，日航的空服员还从窗户跟我们挥手，非常感动。那
天下很大的雨，日航主管还前来探访，他们说：“能帮助台湾是我们的光荣。”真的非常
感谢。
野岛：代表您自己亲自去机场这件事让我蛮惊讶的。是不是真的非常担心疫苗真的能从日
本出发去台湾？听说疫苗的温度管理也很困难。您应该相当紧张吧？在担任驻日代表这几
年，有遇过如此紧张的事情吗？
谢长廷：在我就任这5年来没有这么紧张过。还有在我有记忆来从来没失眠过，但是这次
失眠了。因为这次责任很大。这次不是我个人的事情，台湾人都很期待疫苗抵达。如果没
有送到，说不定会发生什么更大的问题。而且也很怕消息外漏，日本政府也不想要太刺激
中国，要求低调行事，我们都尽量保密，很多事情是我自己一人亲自处理，不敢让内部职
员知道太多怕外泄。政治看的是结果。结果是好的话一切都很好，如果失败，再辛苦也没
有意义。
疫苗出发前一天也我有去机场查看，发现有两个装疫苗的纸箱有点凹，我们有点惊讶。但
后来有打开检查，疫苗没有受影响，我们才安心了。运送疫苗需要能充电的仓库跟冷藏柜
，早上充了100%可以用30个小时，冷藏柜外面有附温度计可以知道温度。一连串安排都很
紧迫，在出发前一天，还有很多文件都还没有签好。
这次疫苗的输出有出货单，是我签名的。外界质疑为什么疫苗出发的时候，日本人没有出
现在机场，因为日本交给我们疫苗是在日本就完成了，我负起责任亲自去机场点货。
野岛：也就是说，当飞机从成田机场起飞前就日本已经给台湾交货了对吧。疫苗是日本无
偿提供的，那运费是谁负担的呢？
谢长廷：台湾很多人推断连运费都是免费的，但并非如此。运费是台湾自己出的。我们并
没有包下整台班机，货物大概有几千公斤，都是秤重算运费。台湾不是没钱买疫苗，是有
钱买不到。所以有些费用我们自己必须负担很正常。
野岛：是什么理由所以提供的疫苗数量是124万剂呢？看到很多评论说：“因为日本不不
要AZ公司的疫苗所以才给台湾的。”另外，接下来还会有第2次跟第3次的提供吗？
谢长廷：现在全世界都在抢疫苗。对日本来说疫苗也是很珍贵的。没有什么日本不需要所
以要给别人的事。能收到那么贵重的疫苗，我们真的很感谢。关于数量问题，不是我们能
评断的。网络上很多不同意见，比如说是过期的，但这一批的期限是10月，没有快过期的
。这次无偿给台湾，日本政府用“提供”两个字，我们尊重他们的想法。
没有下次的约定。但我们希望能用其他方式拿到多一点疫苗。台湾现在的问题是有钱也买
不到。尽量不想再让日本麻烦。期待今后像是通过COVAX平台或是委托生产等等。
野岛：运送疫苗的班机编号809，然后日期是6月4日，在台湾很多人联想到1989年天安门
事件，是偶然吗？
谢长廷：当然是偶然啊（笑）。这班班机不是我们原本指定的那班，班次有提早，本来不
是这个班机。
https://i.imgur.com/RcxJaJ4.jpg
日本捐赠的AZ疫苗上机画面。台北驻日经济文化代表处提供
图片来源 : 苹果新闻网
野岛：可否请教一下日本支援台湾疫苗的经过。有报导指出，5月24日晚上您在代表处招
待美国代理驻日大使杨舟。日媒报导，前首相秘书薗浦健太郎也被招待其中，并提及供给
台湾疫苗一事。说起餐会，扬舟与您在3月4日餐会后这次算是第二次聚餐。这次聚餐后，
杨舟在推特的留言还有代表您在脸书上都有写到这次餐会“讨论了地域的问题”。可以说
是从这里开启了疫苗的支援行动吗？
谢长廷：疫苗支援应是透过很多管道促成的。这件事在台湾有很多不同的讲法。我就阐述
一下我个人的了解。5月21日，日本正式承认AZ为可以使用的疫苗。那时的报导指出日本
暂时还用不到，我看到这则新闻，又想到台湾的感染正在扩大，说不定有请他们提供疫苗
的可能。相信有很多人也跟我有同样想法。日本证人过几天就到了原本预定在代表处办的
餐会。
24日的餐会上讨论的内容是不能公开的。日方参与的人我们也只表示是“日本友人”。在
当时是谈论地域性的问题，当然传染病也是话题之一，所以很难不提到疫苗的问题。大家
都很积极讨论。之后我就和外交部、卫福部、中央流行疫情指挥中心指挥官陈时中、包括
蔡总统，开始积极协调。台湾和日本的各方管道都进行很多联络。所以真的要感谢很多人
的帮忙。不管是谁帮忙了些什么，这是件很复杂的工作，不是说一句“好，了解了，给你
疫苗”，然后就能简单完成的。
野岛：哪个部分是很复杂的呢？
谢长廷：现在世界上使用的疫苗全都是紧急使用的疫苗，并不是完全合格的。因为第三期
实验要有很多对象和一定的观察期，但是现在来不及了。若发生副作用的话，需承担责任
的不是药厂，而是政府。比如美国若要提供疫苗给台湾的话，照理说台湾政府也必须出面
，但是台湾只能以代表处出面，而代表处在形式上只是民间机构而已。所以严格上来说，
要签约的话，会发生很多问题。代表处也必须从台湾国内拿到各项证明才能处理。需要进
行一连串的手续才行。
野岛：在这样的压力下，能如此迅速成功的将疫苗送达台湾最大的原因是什么？大家都觉
得日本平常做事很慢，这次连我也都感到很惊讶。为什么这次能这么有效率的实现这件事
，真的是个很大的谜。
谢长廷：其中很大的原因是台日间有良好的沟通管道。还有靠我们的积极努力才能这么快
达成。我自己本身是律师。如果所有流程要一一向台湾外交部询问，又要透过国际律师去
处理的话会非常花时间，所以我自己亲自跑了很多文件。相信这次日本提供给台湾疫苗的
决策蛮早就拍板了。但是日本的官僚系统非常严格谨慎处理。比如当我们在谈时间的时候
，他们问我希望什么时候，我们说：“越快越好。是否能安排6月上旬，或者6月10日前送
达。”他们反问我：“那如果过了6月10日的话，你们还要吗？”（笑）在这些过程中，
好几次都感觉会来不及6月上旬送达，但是还是很努力让事情在预定时间内完成了。
野岛：日本在5月27日到5月28日，产经新闻跟每日新闻等相继报导了提供疫苗的事情。可
以视为为了观察台湾跟日本两边的社会反应吗？
谢长廷：一开始日本媒体报导出来，应该是想看看台湾会有什么样的反应吧。虽然不能说
一定这样，但是日本其实也蛮担心台湾人的反应。比如担心会有人批评日本把不要的疫苗
给台湾，把台湾人当“二等国民”等等不合事实的批判。但是报导出来后，蔡总统、外交
部长，还有我，台湾社会，大家都表示感谢，日本也就安心了吧。
野岛：过去在921大地震、311东日本大地震时，孕育日本和台湾的互助关系。这次提供疫
苗给台湾，应该会对今后的台日关系产生很大的影响吧？
谢长廷：这次提供疫苗具体将台日关系提升到另一个新的等级。台湾跟日本从以前就互相
牵引著。921地震、88水灾、311大地震、高雄气爆、台南地震还有我刚到日本就任代表时
发生的熊本地震。台日之间有着一次次善意累积出来的“善意的循环”。台湾是个感恩的
民族，特别是在这次承受了非常大的压力下受到帮助。就像311到现在让日本人感谢了很
多年，这件事应该会让台湾感谢日本很多年。台语有一句“食人一口，还人一斗。”吃了
别人一口饭，就用一斗米报恩。
野岛：不只是日本，美国也发表了将提供75万剂疫苗给台湾的声明。菅义伟首相跟拜登总
统的日美首脑会议中提及台海安全，是否可以联想到与日美提供疫苗给台湾有关？
谢长廷：我认为最近美国对台湾的政策还有日本跟美国2＋2和美日首脑会议等等，在这个
大趋势下的确会对很多事有影响。除了台日的友谊跟报恩义气以外，日本跟美国应该也有
战略的安全考虑，保护台湾的安全。最近台湾的安全对日本来说已非身外之事，对台湾的
关心越来越强。
野岛：这次日本提供疫苗给台湾，应该有遭受到中国的压力吧？
谢长廷：中方有公开批评，通常他们若是在电视上发表言论，就会有行动。这次是外交部
发言人出来讲话，很有可能给日本施压。日本也一直希望跟中国维持良好的经济关系，也
会考虑到对东奥的影响。国家通常以自己利益为优先，但是日本最后决定要支援台湾，优
先价值观和人权的部分。我认为，这次日本展现了亚洲大国所拥有的“格”。并不是国家
强不强的问题，伟大的国家要有“格”的问题。
另外，对台湾人来说这次的疫苗与“救命”直接相关，与平时的交流或是观光的层级不同
。为了能拯救台湾人生命，又日本抵抗了很多压力。这就是为什么台湾人这次会疯狂表示
感谢。就像兄弟一样。当一方遇到困难时，邻居有勇气跳出来帮忙，日本让台湾人打从心
底被感动，受到很大的激励。
野岛：从5月开始台湾的感染扩大、疫苗取得延后，蔡英文政府的防疫之战面临到很艰难
的局面。在这期间，日本提供给台湾疫苗这件事应该对台湾的政治起了很大的作用吧？
谢长廷：有的，在疫苗送达前，有些人想制造一种造反有理的状态。他们说疫情爆发，人
民死亡，为了生命，可以造反。中国也出来煽动，说要解救台湾同胞。还有很多企业说他
们可以签约几百万剂疫苗，批评政府不愿意帮忙进口。还有，有些人将国产疫苗恶名化。
不过，日本捐赠以后外界给的压力减少了很多。感染的扩大这是世界性的问题，台湾比起
其他国家晚了一年才扩大，变成很特殊的状态，当务之急是解决疫苗的问题。日本提供疫
苗这件事疏解了一点政府的压力是没有错的。
https://i.imgur.com/9zMBCZF.jpg
谢长廷称，日本疫苗疏解了政府的压力。台北驻日经济文化代表处提供
图片来源 : 苹果新闻网
https://i.imgur.com/autmbr6.jpg
日本资深媒体人野岛刚。资料照片
5.附注、心得、想法︰
※ 40字心得、备注 ※
重点 日本交货给驻日代表处 运费我们出的
照谢长廷说法 可能日本那边的手续全都是他自己搞定
怕泄密连内部职员也不给插手
保密做得越好 之后翻车才会精彩
然后6月4日是提早 虽然我觉得还是很故意XDD
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