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kcbill (明日やろうは马鹿野郎だ)
2021-06-14 09:41:39苏益仁:普筛热区 加强围堵 才能减灾
https://www.chinatimes.com/newspapers/20210614000670-260102
04:10 2021/06/14 中国时报 陈祐诚/专访
【编按】苏益仁为台大医学系毕业、台大病理学博士,2003年SARS期间,被任命为卫生
署疾病管制局局长,成功化解危机。18年后,这位抗SARS功臣又遇上了难缠的新冠肺炎疫
情,本报特别专访这位防疫专家,针对现阶段中央疫情指挥中心各项防、抗疫政策,包括
普筛不力、疫苗采购不当等作为,提出他的观察和建言。
“台湾已经错失抓出染疫蛋黄区的黄金时机!”前卫生署疾病管制局局长苏益仁感叹,
当初他曾向台北市长柯文哲建议一定要对症下药围堵万华区,但隔天北市府发觉没有足够
的防疫旅馆,因此不敢普筛万华,“这就是前线在防疫,但后勤系统没有跟上。”
前线防疫 后勤慢半拍
近期国内疫情没变坏但也没转好,每天公布确诊200、300人,苏益仁提醒,现在最该关
注基隆市和桃园市,2地邻近双北,每天又持续出现少量确诊,未挖掘出来的数据让疫情
充满变量。大陆广州最近不过10多人确诊,立刻筛检130万人,筛检能量惊人;新加坡也
是透过普筛与封城等强力手段才控制住疫情。台湾已经错失抓出染疫蛋黄区的黄金时机,
政府至少要拿出更决断态度,普筛热区、围堵疫情,才能减灾。
苏益仁说,早在万华开始爆发疫情就可以预知这样的走向。5月中旬每天筛检出40、50
人确诊,但只是冰山一角,尤其这些人是自愿筛检,冰山下的隐性感染者才是大问题,可
惜已经错失围堵的黄金时机。
他曾推估,万华染疫蛋黄区约3%人被感染,若估1500人染疫、RO值1.0,1周后3000人
染疫、2周后6000人,1个月就有逾万名确诊者,而第一波隐性感染者不知自己带病毒,从
万华往周边扩散,跑到板桥、中和,光是新北市就多了好几个染疫蛋黄区,“这就是台湾
的现况。”
苏益仁说,管制手段愈严,病毒传播链才会被压制下去,政府不拿出更决断作法,现况
会持续下去。疫情刚恶化时,他曾建议柯文哲定要找出感染的蛋黄区,对症下药围堵,只
要第1天减500人、第2天再减500人,1周内就可以抑制住疫情;若担心筛检范围太大,可
以缩小到区域,甚至是某几个里。只是隔天北市府发觉没有足够防疫旅馆,不敢普筛万华
。
他也说,台湾医疗体系对阳性患者分流出了问题,还在用过去的责任医院观念收治病患
,毕竟这套系统用了好多年,主事者对它具有信心。大约3周前,台大医院很快就传出病
床不够了,经过了解发现,104名病患全是轻症,送去等于占用资源,难怪双北医疗能量
一下就出问题。面对这种大规模疫情,应该分出“公卫体系”与“医疗体系”,8成轻症
或无症状送往公卫体系,例如集中检疫所、检疫旅馆等;一旦发现确诊者的血氧浓度降低
,才开始进到医疗体系专责医院;等到需要药物治疗、插管等,再去医学中心。
分流不当 耗医疗资源
苏益仁说,这样层层分掉确诊者,第一层就分掉8成患者了,只有最后5%才会送去医学
中心,以现有医疗体系“撑过去绝对没问题”。但就卡在分流出了问题,不然光是台北市
2家专责医院,各算300床就可以收600名重症病人。
他说,新冠疫情爆发之初,大陆武汉就给全世界上了一课,医疗体系一下就垮了,后来
才有火神山、方舱医院等,医疗体系不收阳性轻症病患,因为它该照顾的不是一般病患。
只要医疗体系能运作,就不会有封城问题。去年欧洲是病患太多,连一般人生病都不能住
院了,才有封区封城,而那才是非常重要的决策点。
苏益仁指出,有些地方政府因担心没有处所收治轻症、无症状者,不敢有进一步作为;
但事实上,把学校、军营、各种场馆改建一下,都可以变成集中检疫所,这种地方不用什
么大设施,且大家都是阳性确诊,也不用1人1室。否则全部人都往台大送,“不垮掉才怪
”。疫情指挥中心一定要有一个部门,负责调度病患去哪些地方,掌握数字,以便维持国
内医疗量能。
疫苗方面,苏益仁也有清晰的观点。日前高端疫苗解盲成功,国内有人乐观、有人保守
观望,苏益仁讲得直白,现在的高端疫苗就是战备疫苗,对人的安全性没问题,但对抗病
毒的保护力还有待观察,一般疫苗开发要多年的时间,遇到这种非常时期,会先透过临时
用的疫苗给予基本保护,各国都会采取这样的作法。
疫苗何时来 不容回避
他分析,高端疫苗通过2期的紧急使用授权(EUA),这没有问题,重点是接下来的定位
呢?是继续战备疫苗的角色,还是要继续拼3期?当市场上已经有合格的疫苗,战备疫苗
就失去它的角色。
苏益仁说,从欧洲、以色列等国的经验来看,要让医疗体系负担大幅减轻,疫苗施打率
要到3、4成。但目前台湾取得的疫苗大概只能让1成的国民施打。若未来国产疫苗供给速
度慢,重点仍得回头期待外国疫苗何时进来,指挥中心无可回避这个问题。
作者:
nvlsvee (nvlsvee)
2021-06-14 09:42:00丧钟:看我干嘛
作者:
kougousei (kougousei)
2021-06-14 09:42:00时钟又不要
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 09:43:00其实一开始也不用普筛整个万华
作者:
cblade (cblade)
2021-06-14 09:44:00普筛医疗能量先崩溃
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 09:44:00问题在于为何到了宜兰游艺场 大家才知道出4了
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2021-06-14 09:44:00北市没准备普筛
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 09:45:00无症状感染者基本上不会崩溃阿
作者:
lsjh (lsjh)
2021-06-14 09:45:00试后诸葛都没意义了 大家只能向前看 一起补洞 一起成就
作者:
windom (绝望的生鱼片..Orz)
2021-06-14 09:45:00没空啦 吊车尾市长 就是再摆烂一年半而已啊继续每天骂人让白圾白畜高潮 玩脸书
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 09:47:00双北死人跟民进党无关HEHE
作者:
goetze (异教神)
2021-06-14 09:47:00说普筛民进党人又要过敏了现在普筛要变成显学了吗?
作者:
GV13 (远见13)
2021-06-14 09:47:00中央不普筛也要甩锅地方?
作者:
picapoya (picapoya)
2021-06-14 09:49:00人家就点出问题而已,下面就开始分批护航,问题又不会是只有单方面造成的
推文的菸毒粉又挺普筛了吗?那还不快去干谯小菸和政治牙医挡普筛害死一堆台湾人
作者:
gingsow ((茶))
2021-06-14 09:50:00看到nobody说人家笑话真的是笑话
作者:
kougousei (kougousei)
2021-06-14 09:50:00热区普筛明明一开始中央也不想弄
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 09:51:00重点不是阳性案例 而是旅馆量能问题
作者:
picapoya (picapoya)
2021-06-14 09:51:00某m好像讲错了吧,设快筛站是中央跟地方一起开的记者会好吗,进入社区感染本来就会开始大量筛检,在没有疫情的时候,多数医生学者也是反对普筛的啊
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 09:52:00中央之前也一直吹无症状感染者隔离14天都没事那是因为疫情不可收拾陈时中才会进去北市府阿
作者:
picapoya (picapoya)
2021-06-14 09:53:00爆发疫情之前跟爆发之后的处置本来就会不一样,为何一直刻意拿没有疫情时候的处置来套入现况讲
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 09:54:00因为中央跟地方都等到宜兰游艺场才认知到爆发了阿HEHE
作者:
nvlsvee (nvlsvee)
2021-06-14 09:55:00因为政府自满 不见棺材不掉泪 懂?
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 09:55:00宜兰游艺场没爆发 大家不觉得有疫情阿
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 09:56:00张上淳的疫调匡列就已经晚了了阿
作者:
picapoya (picapoya)
2021-06-14 09:57:00进入社区感染以后到底哪里有不给筛?
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 09:57:00你以为只需要去查接触者 但疫情早在热点闷烧了那里有不给筛 不就还传出没有TOCC被挡住了吗
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-06-14 09:58:00阿北都说有症状再筛 这样怎么普筛?
作者:
picapoya (picapoya)
2021-06-14 09:58:00所以你没事就要去普筛社区吗?三天两头筛吗?
侯的观点很好,不要怕拉高感染数,就尽量普筛抓无症状
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 09:59:00没有TOCC但已经有症状了阿.......
作者:
nvlsvee (nvlsvee)
2021-06-14 09:59:00你要想清楚时间点欸?事实就是社区感染的阶段 丧钟还在讲就不给筛 ,大家骂丧钟,地方忍不住自己先快筛
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:00:00我前面就说过了 不需要普筛整个万华阿
作者:
picapoya (picapoya)
2021-06-14 10:00:00这篇不就是在说现在是应该要筛的时候吗?一直说前面人家不要普筛的意义是什么?前面是前面,还没有疫情,跟你后面疫情爆发要不要普筛有什么关系?
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:01:00要清零 无症状就应该去筛 现在已经没太多阳性会交互感染
作者: liuyc888 (志) 2021-06-14 10:02:00
普筛啊 柯在干嘛?
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:02:00苏益仁说要盖野战医院 我也觉得是第二期但第一个时间 专责医院就必须要清空 只收阳性患者
作者: Toxicity 2021-06-14 10:04:00
之前不是有地方普筛就被罚?外岛要普筛也被禁
作者:
picapoya (picapoya)
2021-06-14 10:04:00去看一下当时的新闻好吗,中央地方一起开的记者会,陈时中的不给筛是在讲这个吗?全部混在一起讲是故意混淆还是怎样
作者:
nvlsvee (nvlsvee)
2021-06-14 10:04:00丧钟可是说过 不普筛的原因。 他可是被骂了才勉强开放快筛的条件 也是一直滚动式调整唷
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-06-14 10:04:00拿不到疫苗,也要诚实说
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:04:00一起开不就是爆发才给 吹啥超前部属
作者:
thindust (tough day)
2021-06-14 10:05:00这篇我觉得中肯 防疫上我是觉得第一天封万华才是最好的只是后续撕裂的伤口也很无解
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:05:00自己讲错还要护航 ......你应该庆幸 万华的通勤路径很独立
作者:
picapoya (picapoya)
2021-06-14 10:06:00本来就是爆发疫情才要筛,这哪有要做什么超前部署是你搞错cdc的概念好吧
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:07:00下面就开始分批护航,问题又不会 你说你自己吗万华又不是爆发的时候才感染的 你等到被宣布社区感染才筛 不就跟基隆 新北几个诊所看了好几次医生一模模一样样
中肯 但现在新破口可能转移了 那些娼都换地方继续卖
作者:
picapoya (picapoya)
2021-06-14 10:09:00我有说这篇两边问题都有点出,我可没怪台北不对,只是要澄清你们诬指
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:09:00无症状不给筛 是怕非盛行区会造成快筛干扰 我还可以还澄清诬指咧.....
作者: p31415926 (swatt) 2021-06-14 10:11:00
他讲的很对啊
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:11:00没有TOCC但已经有症状了阿 圣母至少是医生因为职业多问还真的后面疫调发现他有去万华......
作者: p31415926 (swatt) 2021-06-14 10:12:00
很多环节没做好,又一环扣一环
作者:
picapoya (picapoya)
2021-06-14 10:12:00你那个要不要普筛的问题,很多专家讨论可以看,跟这篇根本没关系,疫情爆发前后处置方式本来就会不一样,没什么好争的
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:12:00基隆一些零星个案 也去过之前的朝天宫 没有抓到,,,,,
作者: p31415926 (swatt) 2021-06-14 10:13:00
民怨这么高不是只有疫苗不够而已
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:13:00你是不是只想相信你眼睛想看到的东西
作者:
picapoya (picapoya)
2021-06-14 10:14:00彼此彼此
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:14:00还是你只是心疼而已
作者:
oneyear (mm)
2021-06-14 10:14:00CDC就不想盖方舱收轻症啊
作者:
nvlsvee (nvlsvee)
2021-06-14 10:14:00心疼丧钟 超前部署被污辱
作者:
picapoya (picapoya)
2021-06-14 10:15:00刻意要混淆就没什么好说的了
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:15:00死都不回答 验到游艺场后 大家才知道疫情已经爆发的是你等到疫情爆发才验 已经太晚了阿......
作者:
nvlsvee (nvlsvee)
2021-06-14 10:16:00一开始是芦洲 大家还觉得疫调就行,跑出万华就知道事情大条 但是丧钟就是贱骨头 不给普筛
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:17:00无症状不给筛 我觉得是单项判断 但没TOCC 比不同意快筛
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:17:00我是觉得搞不清楚状况少在那乱说啦
如果地方一开始说要筛 等等CDC说要政风调查怎么办?
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:18:00我知道阿 但如果医生不怀疑呢
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:18:00那你就少在那乱讲啊 ~
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:19:00那基隆 高雄麻将咖 怎么漏的.....
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:19:00你要筛无症状就等于普筛 OK ~
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:20:00整天在那马后炮 XD
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:20:00无症状不是问题啊 我其实也没有怪中央阿
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:21:00基隆可能是后面茶道万华 高雄那明明看了3 5 次阿要那我这样说 没有TOCC 你要医生有啥依据筛...... 奖金
作者: sd09090 (河马阿河) 2021-06-14 10:22:00
推
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:23:00不用扯那么多啦
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:23:00因为不是有很多人说万华基层诊所没抓到吗
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:24:00没阿 也不是有人说进了和平后 本来是看泌尿道后面
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:24:00又扯到哪去了 XD
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-06-14 10:25:00普筛是CDC管的啊 新北至今也没普筛
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:25:00这都不是我讲的阿......
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:25:00医疗前线最赌烂就这种的 ~又CDC管的囉 那朝阳谁管的 XD
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:26:00圣母是因为职业史才抓到了耶 一般谁会怀疑呼吸道症状有问题......
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-06-14 10:26:00蟑螂不知道开放筛检是的职权吗
作者:
cblade (cblade)
2021-06-14 10:27:00不知道
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:27:00我就问你朝阳是谁说要筛的嘛 ~
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:28:00苏这一整年都是这样讲的阿还被骂跟CDC做对
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:29:00本来最该筛的就万华阿 ~
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:29:00社区感染后 没有不给筛 但我的意思是 社区感染前的
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:30:00有人又在那混淆视听了 XD 去年没社区 跟万华爆发根本两回事 XD
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:31:00医生怀疑其实很主观 或其实最大的问题是 谁有资格
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:31:00所以没社区感染前要筛啥 Zzz
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:32:00没社区感染之前 CDC就扩大厌了阿 没事我不否认阿
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:32:00没社区感染前我就问你要怎么筛嘛有感冒症状的全筛吗 ~
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:33:00问题在于为何到了宜兰游艺场 大家才知道出4了
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:33:00你这就屁话阿问你的问题还没回答勒没社区感染前请问怎么筛
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:34:00请回答
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:34:00看你怎看阿 诺富特我不会觉得出事阿.....
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:36:00全筛 你们又会说这些人都吃成药阿
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:36:00但你想有可能这意搞吗又扯去哪了 XD所以不成天只会嘴砲防疫啦
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:37:00所以是烧到和平才知道进到社区吗
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:37:00又在跳针了那社区感染前要怎么筛嘛 ~
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:38:00这都不是我说的阿 不就是怪风化区管理不当
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:38:00请回答
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:39:00你说是万华要全筛 还是台北市要全筛
作者:
wed1979 (舞抖米哲夭)
2021-06-14 10:39:00医院没病床了,阳性要住哪里,回家自己关,全家一起中
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:40:00你不是说社区感染前吗
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:40:00如果真的要我提 外包商出去后 那一块应该筛阿
作者:
nvlsvee (nvlsvee)
2021-06-14 10:41:00某E 叫别人别扯 自己不是扯更大?
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-14 10:41:00整个桃园市吗 ~还是桃园新北台北 ~
作者:
s4511981 (置身事外的占卜师)
2021-06-14 10:45:00柯的错啦 哪次不是柯的错
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:45:00好吧 我是很好奇 到180前的本土 是不是社区感染当然你会说到陈说社区感染边缘 就已经加大在筛这样我搞不好社区感染的定义比你还松.....因为我是认为 没进到热区 只是热区居民的接触者感染
作者: flyintosky13 (Kamika) 2021-06-14 10:48:00
人家知识份子讲出北市CDC的错误 结果柯粉绿粉就打架笑死
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 10:49:00万华接触史才算 我确实没有考虑过万华到巷道内 是算不可控制的.....
作者: silver451 2021-06-14 10:55:00
剥皮寮快筛站还是cdc要求设的 还在造谣cdc不给筛 筛检站医疗人员也是中央帮忙乔的 造谣抹黑cdc功劳自己整碗捧去 这很柯学
作者: cherokee2006 (峰哥) 2021-06-14 10:58:00
其实科p一直以来用的就是中央那一套,适用在人民素质比较好的区域
作者: mynumber55 (morehair) 2021-06-14 11:08:00
柯粉进攻
要怎么动作都好,但好笑的是爆发了还在不同调,前一年半都没空针对爆发情形做配置怪谁,爆发了结果是你骂我我骂你,数字少的笑数字多的,这就是台湾
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 11:15:00就是政治对抗阿病例少的时候不准地方对外发布怕乱 病例数一爆中央根本无暇管个案....
当初cdc北市 态度都一样吧 有症状或被框列再去筛
作者:
Gaujing (高进)
2021-06-14 11:32:00当时的情况是封城中央拒绝,普筛没地方收容,方舱被中央拒绝,没有更多资源,那就势必靠天择,等现有人员吸收掉之后再处理,甚至可以说完全被中央与地方一起放弃
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2021-06-14 12:07:00没游艺场确诊,就继续闷烧啊
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-14 13:21:00新北的快筛站几个台北几个?
一开始也是北市带头筛的~这位在哭喔你看CDC对普筛做出多少阻碍~怎不去靠邀CDC