Re: [讨论] 除了上海复星 没有其他厂商疫苗可买吗?

楼主: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2021-05-31 19:14:13
※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之铭言:
: ※ 引述《magicbook123 (魔法书)》之铭言:
: 其实要看疫苗问题的话,你得要把疫苗问题当成政治问题来看,焦点才不会失准
: 疫苗这类高级生技产业的产物,全世界只有少数国家的药厂有能力开发,现在上得了台面
: 的大厂几乎都是英美德之类的国家,中俄算是次一级水平,而台湾生技产业开发疫苗的作
: 为,基本上算是全世界的异类;因为如果单纯按照经济学的原理来看,以台湾这个市场大
: 小跟经济体量,是属于根本不需要,也不应该开发国产疫苗。因为如果考虑到后续的市场
: 、成本等问题,台湾国产疫苗在国际市场肯定是上卖不赢什么莫德纳、牛津AZ、娇生之类
: 的大厂,更不用说要跟有国家经济撑腰,亏本赠送给非洲的莫桑比克或是什么刚果共和国
: 之类的中国疫苗;就算效果差,反正中国用送的,免费拿一拿打一打,马马虎虎也就算了
: 所以以经济学的角度来说,台湾其实是没有必要独自开发疫苗的
: 然而,选择开发疫苗基本上就是长期的政治与防疫考量
这就是你凡事都政治化为出发点才会这样想
疫苗是战略物资?
现实正好相反~~这次全球都有共识 Covid-19就是人类世纪大浩劫
一定要全世界的人都一起获得抵抗力才能恢复地球村的生活,
不是你欧美大国死抱着疫苗不放独善其身可以置身事外的
所以从一开始世界大药厂研发疫苗就没考量要卖高价
大家就是拼产量 能产多少就产多少
印度买不起,欧美用送的都有,COVAX平台就是为此而生的
你现在觉得台湾买不到,有两个原因:
1. 去年台湾疫情没有爆发 政府就没去抢疫苗
2. 因为比台湾严重的国家还一堆阿 COVAX去分配照轮确实轮不到台湾啊!
3 那三家药厂产能还没开起来
Moderna就要拼今年产能十亿只了 人家产能开起来有买不到的道理?
但这代表台湾有需要自主研发国产疫苗?
日韩两国比台湾经济体大多少? 日韩有考虑研发吗? 没有~ 为什么?
因为疫苗新药的研发注定是个超级烧钱却可能毫无回报的产业阿!
不像电子业你厂盖下去 就一定会有产出
这次又是超级黑天鹅 一般新药疫苗研发3.5年是基本
这次要拼一年内开发出来要投入多少金钱?
这种事只有欧美世界级大药厂才有本钱烧 日韩都不玩了 台湾生技厂还要玩?
资本额连人家百分之一都不到
研发资金可能千分之一都不到
员工薪水连人家三分之一都不到
然后幻想可以研发出一样的疫苗
你是清末义和团在喊刀枪不入,神功护体吗?
: 可以说,大方向其实就是考量台湾在国际上的相对孤立地位,以及台湾在国际政治上还不
: 是一个正常国家的问题;你用这个角度来看,视角就会不同。这有点类似于国防产业的角
: 度,正如同全世界人口、市场跟台湾差不多大小的国家,或是经济水平差不多的国家,很
: 多根本没有自行开发、生产国防武器相关的产业,但台湾有;生技产业跟疫苗也是,很多
: 经济水平比台湾高的欧洲国家,其实都还未必能弄得出来
: 但问题是,由于去年开始,疫情在全世界各地开始大规模扩散,正在开发中的疫苗会得到
: 高额的投资赞助,甚至是在开发完成后遭到大规模的抢购,完全是可以预期的事情;而因
: 为疫苗的开发与分配牵涉到每个国家的问题,政治本身就是拥有对资源分配的权力,所以
: 国家运用强制力介入疫苗分配的问题其实去年也屡见不鲜,加拿大之前才对美国硬抢疫苗
: 订单,硬把加拿大往后卡的这件事情超不爽。在政治、经济上,加拿大跟美国已经是很接
: 近的盟国了,美国人都能直接这样卡,就更不要说什么遥远的亚非小国了;在美国人民的
: 利益及美金的硬实力下,就是美国优先
: 对于能开发、采购疫苗的国家来说,能满足自身国民的需求是最关键优先的问题
为了开发个疫苗 然后倾家荡产 拼了一年还没成功
假设年底真的成功但辉瑞莫德纳娇生产能都开起来了 一只卖你5美金 你要玩个屁?
这在商业上是比比皆是的例子
先机输了市场就全输了,更何况疫苗攸关生命安全,没FDA认证=没用
偏偏政府看不出来? 整天幻想什么都要国造?
两兆风车两趴发电 笑死!
: 在3月的角度来看,台湾的防疫成果是有这个本钱的。如果你一开始成功,跟你一开始失败
: ,后续的选择跟会走的路径是完全不同的;而基于成功后的路径限制,台湾防疫上的整体
: 路径,都会以这个前提来发展,而不是走一条防疫失败的国家会采取的冒险策略
: 至于等待疫苗自产,这就跟发展国防工业的逻辑类似。考虑到国际市场上对疫苗的采购及
: 分配上的问题,以及未来疫苗有可能因为病毒变异而减少作用,或是需要调整的情况下,
: 尽管在市场经济跟总体量上并不划算,但台湾政府走的是一条只要发展成功,就能自己掌
: 握疫苗改良、生产和市场的路线
对,说到重点,大内宣都很会吹
就问你高端疫苗以往有啥成功案例吗?
高端官网大事记
https://i.imgur.com/OFOSKY7.png
2017年后就没更新过 研发中的疫苗从来没三期成功过!
2017年到现在一事无成? 然后突然悟道研发出新冠疫苗??
这时再回来看高端母公司-基亚当年炒股的故事
https://reurl.cc/gWmE14
基亚于2010年8月向美国FDA提出PI-88抗肝癌第三期全球临床试验的申请,
却未有下文说明是否通过
至于这次让基亚泡沫“爆破”的主因──也就是难看的“期中报告”成绩,某位生技业重量
级大老直言,“基亚股价涨到四百元、市值膨胀到六百亿元,公司迫不及待做‘期中分析’
,想告诉大家,如果期中分析数字很漂亮,基亚不用做完三期临床,就能直接拿着‘期中’
数字去申请药证;但他没告诉投资人的是,全球靠着期中分析就拿到药证的公司,可能五根
手指就数得完。”
期中分析数值揭晓的那晚,张世忠面对媒体询问,也间接承认自己的“迫不及待”。他说:
“期中分析并不一定要公开,但考量到三期临床时间可能长达四、五年,花费太大;加上股
东也很期待,才会决定用期中分析来缩短临床时程和取得药证时间。”
只是,他们没料到的是,“期中分析”数据完全低于预期,基亚股价提前宣布“气爆”。当
国王的新衣褪去,再度印证股市里血淋淋的一面:没有基本面支撑的公司,终究难逃市场长
期的检验。
从历史纪录来看这根本是个吹牛皮的公司啊!
同一个老板 我是不看好会有啥突飞猛进
: ,这也是为什么这类的科学研究跟技术开发非得要有国家在后面撑腰的缘故
: 不像苏联的军火工业以东欧和第三世界国家为市场,美国的军火工业以同盟国为市场,台
: 湾的军事工业和疫苗很可能只能聚焦于台湾市场,也许乐观一点,在未来可以拓展一些外
: 销空间,但很难保证;因此我们还是要某种程度上的保守估计,这些东西可能到最后都是
: 纯粹亏本的,但为了掌握技术你不得不做。毕竟在执政党跟生技公司的立场上,所有对未
: 来的投资都已经早在去年就咬著牙投下去了,不能在这个接近可以成功量产的时间点功亏
: 一篑,因为路径要转换的成本很大,废弃路径的代价更大。而且你只要接受了自制不如外
: 买来得方便的逻辑,你在未来就会有路径依赖的问题;因为投资疫苗生产需要大量成本跟
: 代价,如果不能透过市场回收,生技产业的投入会受到无可挽回的重击,而且未来也不会
: 有任何生技公司愿意重新开发。但如果在这个时间点失去了自己掌握开发跟生产的技术,
: 未来台湾在疫情上要是碰到更严重的问题,但却同样基于各种理由,甚至是中国直接卡著
: 不卖,让台湾买不到疫苗时,所有的问题就会变得更难解决
: 最重要的关键是,台湾在国际疫苗的分配和决定上,是没有任何决定权的
什么都要坚持国造 台湾是有多少资源可以玩?
现在台湾还坚持战机自制吗? 没有~ 直接跟老美买
因为自制出来的性能差 花的钱都可以买F35了
何况跟老美买最大的目的是缴保护费 台湾的人才都跑去电子业
没洛克希德/波音这种公司你指望台湾可以研发出一流战机?
同理 没世界级规模的药厂 连生技人才都贫乏
却指望可以超英赶美成为世界第五或第六支新冠疫苗? 这种不切实际的幻想
只能用在大内宣 而且只能在幻灭前尽量多吹一点而已
除了美国跟英国外
就只剩中国跟俄罗斯这种极权又有庞大资源的国家,为了宣传国威
硬是搞出来国产疫苗,至于效果就....无从得知了
疫苗是战略物资?
非洲买得起疟疾疫苗/爱滋病疫苗吗? 都没钱吃饭了还买疫苗?
联合国还不是大把大把的赠送
台湾有的是钱 不怕买不到
蠢的是烧了10倍的钱,最后全民公测还没效,全世界都在笑
: 因此,从政治的角度来看,DPP已经坚持了这么久,没有功亏一篑的理由,这才是他们不可
: 能放弃疫苗国产希望背后的真实政治考量;他们的考量一定是咬著牙也要撑过这段时间,
: 努力控制疫情跟医疗体系在不崩溃的范围内,否则一旦撑不过去,无论是防疫体系,或是
: 接受了中国兜售疫苗后会直接崩盘的政治问题,甚至包括未来的未来的疫苗技术,都会付
: 之一炬
来~我们先别从疫苗开始,这人命关天的事不能等的
跟疫苗比起来 若台湾能有国产自制车引擎
我觉得长远效益更大阿
那有家国产车厂保护了30年 请问扶起来了吗?
菜政府不如宣布国产引擎计划 在这家阿斗研发出来之前不准进口进口车如何?
商业现实面的事 不是靠大内宣就可以办到的
不然韩导早征服宇宙 台湾早独立啦! 天真
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-05-31 19:15:00
日韩有研发阿 哪里没有
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2021-05-31 19:16:00
日韩有研发,只是速度没那么快,所以先引进其它国家疫苗
作者: bluenan (布鲁斯)   2021-05-31 19:18:00
这一定要嘘你了,台湾还有个流氓邻居,不是像日韩一样,有他妈好兄弟,如不能自救,别人不救你的那天也不远了
作者: floz (醉)   2021-05-31 19:21:00
所以这次学乖了,不进三期,就没有三期的期中分析~~~
作者: wei770702 (BladeRunner)   2021-05-31 19:21:00
韩国没有流氓邻居吗
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-05-31 19:22:00
结果covax一副快死掉一样 然后az因为缺货被欧盟告至于引擎?都转向电动车了还引擎?
作者: Artsnowfish (Artsnowfish)   2021-05-31 19:26:00
实际上目前就是战略物资,印度是因为有大量疫苗产量不能倒
楼主: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2021-05-31 19:33:00
高端联亚到年底连第三期都做不完 那时疫苗还要抢?什么 你说现在就有高端疫苗? 那连有没有效都不知道哩目前是战略物资 阿你高端连亚目前是拿得出合格品喔?
作者: d8511557 (84156777)   2021-05-31 19:37:00
每年都要打的话,干嘛不抢...不然欧美超订订爽的吗
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-05-31 19:38:00
你自己查现在的az m b jj谁年底可以做完三期这些都是走紧急授权 之所以要走紧急授权 就是因为三期没过
楼主: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2021-05-31 19:46:00
https://disp.cc/b/163-dCGv 我OK 国产给你打还在造谣三期没过? 果然是蟑螂出没
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-05-31 20:04:00
你引的文章:陈时中他没有说错阿这些大厂的确没有做完三期就透过紧急授权开始施打了自己找文章打脸自己?
楼主: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2021-05-31 20:10:00
跟蟑螂吵架浪费时间 没关系 反正记得去打国产疫苗喔
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-05-31 22:27:00
要战疫苗连这些疫苗没过三期都不知道 难怪只能满口蟑螂蟑螂的跳针弱

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