Re: [转录] 报导者 科学防疫的缺口 快筛试剂未列入物

楼主: hsnu7980 (老二)   2021-05-24 02:26:36
※ 引述 《linlin110》 之铭言:
: ※ 引述《rayisgreat (在过往中无尽徘徊)》之铭言:
: : → TED781120: 为什么阳性率低的地方准确度会降低伪阳性变高?同样试 05/24 01:
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: : → TED781120: 剂同样病毒伪阳伪阴的比例应该相近吧? 05/24 01:
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: : → TED781120: 这个问题这几天想很久了没想出答案,结果是这样没错, 05/24 01:
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: : → TED781120: 但原理是什么? 05/24 01:
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: 因为真阳性占所有阳性数字的比例不一样
:
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: 假设某种检验有5%的机率把没病的人验成有病,但是不会把有病的人验出没病
:
: 我们考虑验1000个人,这大约验出50个人是阳性的
:
: 在盛行率很低,比方说0.1%的地区,
:
: 那你验出来的51个阳性里面只有1个是真阳性,有98%是伪阳性
:
:
: 在盛行率50%的地区,你验2000个人,一样大概50个伪阳性
:
: 可是会有1000个真阳性,那你就只有5%是伪阳性
:
:
: 简单来讲就是伪阳性占所有样本的比例是固定的,
:
: 在没什么真阳性的状况下,所有阳性都会是伪阳性
:
: 可是在真阳性很多的状况下,伪阳性看起来就会没那么多
先假设台中的盛行率是0%
伪阳性就2.6%
呼应了柯文哲提到的假如快筛阳性低于3%,代表盛行率很低
我认为这是更直观的方式
也因此北市府公布阳性数量其实是没有意义的,因为绝对存在伪阳性
但北市有公布快筛阳性率,这可以做为是否要继续看快筛的指标
便宜 速度快 不塞车 并且有参考指标(是否要继续快筛)
Ps其实伪阳性要看怎么算 假如是 伪阳性/没受感染者
那其实每个检体测出来的数字会很接近
但假如是 伪阳性/全部阳性反应 那就会受盛行率影响
作者: linlin110 (酥炸鸡丁佐罗勒)   2021-05-24 02:29:00
我最后一段打错了 感谢现在改了
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-05-24 02:30:00
快筛在紧急状况时有扩散方向参考价值,伪阳性就不是很重要
楼主: hsnu7980 (老二)   2021-05-24 02:30:00
我名词定义也不强 所以我直接列公式啦 不敢说你错
作者: a1chemy (QQ)   2021-05-24 02:32:00
那个数字就是专一性啊==
作者: linlin110 (酥炸鸡丁佐罗勒)   2021-05-24 02:33:00
专一性大部分的人都听不懂吧
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-05-24 02:34:00
如果只是要快速判断哪区是极高危险性,快筛的快就很有用了
楼主: hsnu7980 (老二)   2021-05-24 02:34:00
我上数学系的统计 完全没听过就是
作者: a1chemy (QQ)   2021-05-24 02:36:00
另外一点我是觉得很难,因为试剂的敏感度指的是保证敏感度在一定范围以上,不是95%敏感度就是5%不准...换言之假设2%阳性还是不知道是试剂伪阳性还是这批试剂特别准2%刚刚好都是真阳性
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-05-24 02:36:00
这是实务上军事战略判断敌人分布,必须要紧急快速分辨出来
作者: a1chemy (QQ)   2021-05-24 02:37:00
但是问题是,3%的盛行率其实很吓人...敏感度sensitivity跟专一性(有人翻成特异性)算是基础的定义喔
楼主: hsnu7980 (老二)   2021-05-24 02:45:00
只记得 type 1error type 2error
作者: longtimens (阿卷)   2021-05-24 02:50:00
那些名词其实都是英文比较不会混淆中文一堆人虾78乱讲
作者: spongegod (海绵神)   2021-05-24 04:55:00
伪阳/全阳那个其实就是1-阳性预测值伪阳率不受盛行率影响,受影响的是阳性预测值
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2021-05-24 05:34:00
就用原文比较好,IT业界也是一堆奇怪的翻译

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