Fw: [转录] 0428精准防疫100天 台湾模式

楼主: syw20 (亮晶晶)   2021-05-20 04:36:11
※ [本文转录自 nCoV2019 看板 #1UgnkStD ]
作者: starmiao5566 (魔神阿) 看板: nCoV2019
标题: [整理] 0428精准防疫100天 台湾模式
时间: Fri May 1 02:40:26 2020
一、精准防疫100天 台湾模式
https://i.imgur.com/rjPyClA.jpg
(CECC)
因为今天(4/28)是第100天,所以对大家常讲的一些情形做一点说明。
这段时间以来,大家持续关心的大概是:
每天有几个个案,个案的情况怎么样,接触的范围等等。
另外被提出来很多次的问题是:
会不会有无症状的感染者?
会不会需要做一些筛检,帮助我们找出更多无症状感染者,避免未来社区传播的可能性?
这不但是媒体很关心的题目,也在社会上广泛被讨论。
比较快筛、普筛、和现在的PCR筛等筛检方式跟成效,让大家更了解专家学者的想法,
也分享指挥中心的看法,让大家可以做进一步讨论。
二、确诊及出院个案数曲线图
https://i.imgur.com/KY22abi.jpg
突然上升:三月中一波境外移入、一小波磐石舰。
累积个案数(扣死亡)和累积出院数的差距,从4/6最多(307人)到4/26(151人)持续减少。
住院的病人愈来愈少。
三、国内疫情现况
https://i.imgur.com/zvJwrwW.jpg
目前策略:2300 万全人口 → 呼吸道 500 万 → 医师通报 6 万 → PCR筛 → 429 例确诊
台湾 2300 万全人口中,一百天来有呼吸道相关症状就医的人口(非人次)近 500 万。
从这目标 500 万人中,经过医师评估后,
6 万多人可能和武汉肺炎相关并通报,再用 PCR 去筛检这 6 万多人,
最终找出 429 例,分别是 55 例本土感染、31 例敦睦舰队病例、343 例境外移入感染。
大家的问题在于:
有呼吸道相关症状,却在医疗评估后被排除掉的人中,
以及 2300 万人扣除有呼吸道相关症状的 500 万人后,剩下的 1800 万人中,
是不是有一些潜在的武汉肺炎患者?
答案可能是真的有,也应该是有。
那么应该怎么做,才能够让这样的危害减到最低?
四、名词解释
https://i.imgur.com/3MJw9Yj.jpg
https://i.imgur.com/hzfoUA3.jpg
盛行率:全国人口中感染者的比例。
快筛:一小时内完成的检验方法。
普筛:不依据临床症状判断,全面检验。
   没有非常特定的目标,大范围筛检,针对性低。
   偶尔可以只说一种普筛,如:医疗人员、交通从业人员或全人口的普筛。
敏感性:有病的人被检出阳性的比例。    ┌────┬─────┬─────┐
    敏感性 = 检验阳性(a)/有病的人(a+b)│ │  有病  │  没病  │
                     ├────┼─────┼─────┤
特异性:没病的人被检出阴性的比例。    │检验阳性│ 真阳性(a)│ 伪阳性(c)│
    特异性 = 检验阴性(d)/没病的人(c+d)├────┼─────┼─────┤
                     │检验阴性│ 伪阴性(b)│ 真阴性(d)│
                     └────┴─────┴─────┘
┌────────┬────┬──────────────┬───┬───┐
│  检验方法  │检验时间│      时机      │敏感性│特异性│
├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤
│Real-time RT-PCR│ 2-4 hrs│发病早期,防疫围堵与阻断传播│ >95%│ >95%│
├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤
│  抗原(快筛)  │ 15 min │发病早期,高盛行区     │ 70%│ >95%│
├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤
│  抗体(快筛)  │ 15 min │发病7天后,了解是否感染   │ 75%│ >95%│
└────────┴────┴──────────────┴───┴───┘
检验结果受到方法、使用时机、敏感性、特异性影响,
如果使用时机不对,纵使是很好的方法,也验不出。
所以大家认为快筛或普筛,筛了就会有结果,就能把所有病人都找出来,其实没有。
五、普筛迷思解析
以快筛为例
https://i.imgur.com/b6AC18z.jpg
快筛检验敏感性75%算是目前极限值。
武汉肺炎盛行率 = 确诊个案(本土)/总检验数(本土) = 55/31156 = 18/10000
         扣除境外移入案例、检验数。
         以既有经验来看,可以说是盛行率的最大值。
         所检验的人具有针对性:呼吸道症状、各种症状→医师判定。
         比无症状被筛出来的比例是最大。(这句没听懂XD)
假设快筛敏感性75%、特异性99%,在台湾的盛行率下,
每检验 1 万人,预计会有 114 人出现阳性,其中 100 人是伪阳性。
(这代表伪阳性多不划算?以下部分我也没听太懂XD)
以呼吸道症状就医人数为例(极大值)
https://i.imgur.com/XSs1tcE.jpg
是不是有呼吸道症状就医的人(粗估4795953→480万人?),就诊后被医师排除?
把这 480 万人抓出来筛看看。
假设盛行率最大值 = 18/10000
PCR检测:432 人伪阴性,479 人伪阳性。
快筛:47914 人伪阳性,将近 5 万,伪阳性的人太多。
   检验阳性总共 54394 人,需要再用快筛验过一次。
   比目前策略通报的那 5、6 万人数目大。   (←应该是这个意思?)
   没有办法达到效益。
以呼吸道症状就医人数为例(合理值)
https://i.imgur.com/rCU2iB0.jpg
比较合理的推估,假设非特异性被医生检查过的人比检查过的罹患率低,算作55人的50%
所以 55 + 20 = 75,盛行率 75/480w = 16/100w
(没听懂,应该是这样吧?不过总觉得哪里怪怪的XD为何这样假设?)
PCR检测:社会可能有 71 人漏网之鱼检查不到。
     (71 人不是被PCR筛出了?漏网之鱼?)
快筛:47999 人伪阳性,仍然要再检测一次。
   比目前策略成本更高,时间也没有比较省。
以我国无症状人数为例(极大值)
https://i.imgur.com/BEvjlch.jpg
全人口 2300 万人扣除呼吸道症状就医 500 万人后,无症状 1800 万人。
假设盛行率一样高。
PCR检测:1797 人伪阳性。
快筛:179676 人伪阳性。
   不可行。
以我国无症状人数为例(合理值)
https://i.imgur.com/jiPXfOf.jpg
假设社会上有 10 人是无症状感染者。   (←为何是10?)
盛行率 = 10/1800w = 56 / 1e
PCR检测:可以找到 9 人,但要处理 1800 人伪阳性。
快筛:可以找到 8 人,但要处理 18 万人伪阳性。
   伪阳性太多,经济效益不足。
六、普筛费用试算
https://i.imgur.com/cpGToqc.jpg
快筛:花 46 亿,伪阳、伪阴性率高,后续仍然要再处理一次。
PCR检测:花 690 亿,准确性比较高。
目前策略:花 1.8 亿,经济效益比较好。
问题是对社会的影响如何?漏掉的这些人如何?
如果花 46e/690e 让漏掉的都找出来,而让传播变低,需要另外再考虑。
七、普筛效益不彰
https://i.imgur.com/HvsLzOJ.jpg
真正被漏掉的,经过 100 天社会实验(趴趴走)后的结果:
10 人不明感染源,然后又传染给 17 人。
要为这 10 + 17 人去做普筛,花 46e/690e 吗?
但花那么高的成本去普筛,仍然有一些伪阴性在社会里面趴趴走。
目前策略:花了一亿八千万元,经济效益高,可行度高。
     假设真的有无症状感染者,对社会有没有形成伤害?产生的影响?
     有,10 人,再加上 17人,共 27 人。
     但都是可以医疗照顾好的。
八、台湾不普筛有科学依据
https://i.imgur.com/mj9SNyV.jpg
大家常问别的先进国家为什么这样做?台湾为什么不这样做?
原因:别的国家盛行率很高。
封锁是在做分流,大量筛检(得来速等)把健康和不健康的分出来。
台湾不需要走到封城才能把病人找出,用科学方法就可以直接把有病的人找出治疗。
每一个国家设定要做到的情况不一样:
英国→特别威胁生命的才去治疗,其他趴趴走,和一和,但很快就失败了。
瑞典→和英国同样作法,相对比较成功。
   假设死亡率很低,所以不愿意花费高成本去做相关的事情。
   可能短期死亡率会比较高,但长期而言,可能对社会群体的免疫力、效益比较好。
但近来WHO对有抗体后是否再有这样的免疫情况存疑,所以也都在思考对步骤的调整。
九、保持社交距离 才是防疫之道
https://i.imgur.com/WM9cBAv.jpg
筛检上的迷思:筛检阴性之后,就不会再得病。
       没有,只代表以前没有得过病,并不代表以后不会得病。
用普筛把全部的人筛出来,但其实你可能第二天就得了也不一定。
测验阴性之后,口罩不戴、社交距离不维持、很高兴的大解放,反而危险。
结论:
根据效益、科学性、对社会的影响,目前战略不会变。
若有更多科学证据、新药、疫苗不断出来,也许会调整这样的战略。
以目前来看,精准防疫的战略是成功的。
以下还有几张部长没讲,一起贴出。
疫调方法学
https://i.imgur.com/zTIVmTI.jpg
(这是给要当福尔摩斯的记者的吧XD)
居家检疫/隔离
https://i.imgur.com/da34gBu.jpg
(感谢里长、里干事)
边境检疫成果
https://i.imgur.com/PIWhBKJ.jpg
(感谢海关)
检验量能整备
https://i.imgur.com/yH4Q8zk.jpg
(感谢采检相关人员)
集中检疫所收治量能
https://i.imgur.com/6aZAEkl.jpg
(感谢大家)
作者: ypc1994 (dicker)   2021-05-20 04:42:00
就靠双北市长在撑啊 屎神只会扯后腿然后过几天又偷学
作者: Hahafan   2021-05-20 04:44:00
万华盛行率高 万华普筛可行否?
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 04:54:00
可行 只要筛检出来的阳性超过伪阳性的比例就有筛检的必要但依然还是只需要筛有症状者就好 筛检不是治病 但可以观察病毒的扩散程度
作者: demitri (forever)   2021-05-20 04:58:00
这次普筛也抓不太到吧应该说 病患乱跑初期抓不到 但是社区大传播就一定要普筛
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:01:00
就算筛中了 你是轻症 医院也只能放你回家睡觉 而不会抓你起来隔离 筛检就是个政府判断级数的依据政府将依照确诊人数进行封城或宵禁等手段控制疫情
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2021-05-20 05:02:00
这篇就标准的自大被人戳破在那边生气
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:02:00
所以不要再说筛检不重要了 筛检也是防止扩散的必要手段
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-05-20 05:25:00
升级版的政策辩护文,姑且不论内文,态度就已经比一堆无脑色违韩粉好多啦
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-20 05:33:00
该筛就要筛 这波反筛仔最蠢的就是还在拿这些老论述来胡扯都社区闷烧几天了还以为不筛没关系 真的想等重症塞爆医院现在争过去一年策略对不对有意义吗? 对啦 哪次不对
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:38:00
会被发现就是因为有疫调跟匡列啊donkilu 所以到底谁说开始社区传播后不用筛的大家说的是你还没社区传播前 可以用疫调的时候不用大筛在疫调前要普筛 请问要筛多少?整个双北七百万人?社区传播本来就要筛 问题在于 社区传播在哪?如果今天这人跑去的不是万华茶艺馆 是三重豆干厝没调查出来 结果都验茶艺馆也验不出什么来CDC的SOP就是 社区传播后就要开始筛 但要清楚筛哪这次可以说 筛太慢了 或是定位出来太慢了
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:42:00
最好的筛检方法就是设筛检站 有症状的民众自行前往筛检站 如此医疗能力才不容易溃堤目前中央能做的事情已经不多了 只能看人数颁布各项禁令
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:43:00
至于外国会一开始就普筛 是因为他们都是社区传播后才防疫
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:44:00
虽然这样说很悲观 但要短时间疫调1000多人是不可能的
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:44:00
你筛检站 医院都是一样的 这次筛检动能提高很多是在医院疫调是你有几个病人跑出去时 还没大传播 方便匡列用
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:45:00
全世界都一样 一发展到这个地步 就是靠禁令去压 但压不压得动就是看运气
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:45:00
也就是传播初期 当病患可以掌控接触者时 先用匡的再验这样就不会把检验能量放到完全不相干的地方去
作者: rafe (Out of the hole)   2021-05-20 05:47:00
首先成本会随量而减少,再来没有人说要验2300万,25万/年就是所有入境的
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-05-20 05:47:00
台湾人的防疫成果被311搞没了 九局下半吃锅贴
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:47:00
另外就是 欧美的大普筛 很多会随着疫情发展减少筛检量
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-05-20 05:48:00
别国脱口罩 我们戴口罩
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:48:00
毕竟是很耗费医护精力的事 但是欧美到现在疫情都没有
作者: rafe (Out of the hole)   2021-05-20 05:48:00
再来伪阳再验几次就好了不是大问题
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:51:00
禁令控制很难让病毒绝迹 但可以防止一次出现太多重症者让医疗体系崩溃 慢慢释出感染者也可以降低死亡率说跟国境无关 我持保留态度 才隔3天风险真的还很高 7天算保守 14天最安全入境筛检基本上没有任何意义 直接隔离是最简单粗暴而且风险最低的做法
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:56:00
入境筛不是不行 因为这样“可能”可以减少旅馆污染问题但我觉得也许旅馆员工定期筛检会更有意义 万一有群聚可以比较快发现
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:57:00
没错 同意你旅馆员工需要筛检如果入境筛检是轻症 为了不浪费医疗资源 丢防疫旅馆仍然是最好的处置
楼主: syw20 (亮晶晶)   2021-05-20 05:58:00
去年要入境普筛也要考虑后续如何处理轻症阳性,不太可能全都丢医院等三采阴(后来改二采阴),丢防疫旅馆的话搞不好会跟诺富特一样没管好提早大爆发,日本作法好像也没比较成功(今年能办奥运吗QQ),看来只能丢检疫所了
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-20 05:59:00
去翻刚开始推快筛站的新闻 底下一抓一大把啊XD
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 06:00:00
入境者不管有没有筛检都是要隔离的 隔离旅馆应该在个大前提下工作 就是把所有入境者当作确诊者对待
楼主: syw20 (亮晶晶)   2021-05-20 06:00:00
反筛仔应该不是我吧XDD
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 06:01:00
台湾是个没有疫苗资源的国家 要守护这个国家 边境的纪律很重要
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-05-20 06:02:00
虽然很可惜 但也不用太担心民进党
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 06:03:00
但高压纪律是很难维持的 也可以理解为什么会有3+11 机师不守规定 旅馆管理松散的事情发生 没有严刑峻法 台湾人方便的尿性就会出现
楼主: syw20 (亮晶晶)   2021-05-20 06:03:00
同意,台湾这套最大问题在于边境纪律,诺富特能破口成这样真的夸张
作者: win8719 (win8719)   2021-05-20 06:04:00
台湾这套很吃自我要求的
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-20 06:12:00
所以国外有在推针对高风险人员的定期筛检 也是值得参考
作者: demitri (forever)   2021-05-20 06:14:00
不过不管怎样 台湾已经有社区传播 以后就是广筛防疫了就跟全世界一样 其他国家搞广筛就是因为他们开始防疫时就已经有很多不明病患进入社区了
作者: biopdm (ming)   2021-05-20 06:25:00
目前台湾已经社区感染了,普不普筛已经不是重点,疫苗才是最根本的解决方案,越早接种,台湾损失越少
作者: demitri (forever)   2021-05-20 06:31:00
广筛就是快点揪出病患快点丢隔离 减少传播练但因为不可能都揪出来清干净 会可能数倍病患在外跑所以要配合各种社交限制 来降低传染速度然后压下去也很难确诊清零 因为社区病患抓不胜抓所以要继续普筛 反正大概就一直这样下去
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 06:35:00
其实大家都有个误区 都以为广筛的目的是抓隔离 但其实广筛真正的作用是为了查看病毒的传播速度与扩散地区
作者: demitri (forever)   2021-05-20 06:35:00
直到疫苗打完zxp你说也对 隔离是一部分 但也要看盛行率阳性率那些可以推断一个地区传播的状况所以各国最后都是在压阳性率 要不就提高检验量要不就用各种封城之类的
作者: rronbang (Ron1)   2021-05-20 06:59:00
之前算法是英国变种吗?如果不是那传播力看来差很多早期普筛的问题就是检验人员会疲伐累死,当然现在爆发之后更累就是
作者: pipiayin (box)   2021-05-20 07:37:00
要是三月普筛 五月还是会爆发啊 哪有可能一直筛一直筛
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-05-20 07:44:00
这个政策前提是没有机师3+11 5+9
作者: cloudyst (水中沙)   2021-05-20 07:52:00
所以现在就是结果
作者: qqqlll666 (qq66)   2021-05-20 08:55:00
在那计较1亿10亿的 结果现在追加2000亿
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-05-20 10:06:00
普筛仔从去年疫情刚爆发就整天喊普筛啊……然后现在还有白痴在跳针机师啊
作者: dlmgn (髒話之王者)   2021-05-20 10:32:00
还是太复杂,要更口语你最后面解说那段比本文还要好

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