楼主:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:25:11筛检怕的是伪阴性
当筛检的伪阴性机率高于感染率时，
大量无目标的普筛没有效果
这是去年的情境
而当时怎么确认感染率低于伪阴性？
因为没有明显社区感染迹象
因此可以假定台湾群体感染率不高
所以利用PCR检测为主，因为其伪阴性比快筛机率更低
目前的状况是已经进入小规模社区感染阶段
如果演变成大规模社区感染，不论是同时上千人甚至
上万人的疫调，又或者大量人数的PCR检测能量都会
被耗尽
这时候围堵不再是详尽疫调与接触者居家隔离
因为规模已经无法做到
台北市去年的经验是民政系统大概负担一万多人居家检疫
已经达到负荷上限，如果规模到数万人，
那不管是彻底居家检疫跟疫调都无法达成
这个就是去年欧美的状况
说到封城，以台湾的城市规模跟人口数量来说几乎不可能
推测这也是为什么今天没有干脆的升级到三级的原因之一
一千万人的大都会区，完全封城几乎是不可能任务
快筛会针对特定区域或对象的民众进行，
因为把分母缩减了，所以这些可疑对象的感染理论上
会较高，这时候可以高于筛检伪阴性机率到话是值得的
去年的状况，普筛的确是没必要
前提是没有大规模社区传染的现象产生
因此，这两天的无源头社区感染有没有办法止住，
是接下来两三个礼拜中央跟地方观察的重点
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之铭言：
: ※ 引述《H2 (超级喷火龙X)》之铭言：
: : 当感染范围扩大，居家隔离跟需要检测
: : 的量大到超过一定负担数时，快筛就是
: : 一个初步把关选择
: 很多人都搞错一件事了。
: : xxxcv: 怕医疗资源提早耗尽不广筛，这逻辑好像也怪怪的
: : innominate: 医疗体系没办法但可以隔离避免你长安传染人
: 快筛的对立面不是不筛，而是隔离。
: 可以隔离的话尽量隔离，不要“用筛检代替隔离”，不管是pcr还是快筛都有漏网之鱼
。
: innominate就没有走出这个盲点，既然你知道隔离的重要，难道只有医疗体系可以隔离
吗
: 我们台湾不像日本美国，不能把接触者居家检疫居家隔离，更别说集中隔离了。
: 日本美国没办法对接触者隔离，只好拼命筛检，筛出阳性叫他们自主隔离。
: 但台湾明明有居家隔离这种武器，放著不用，跑去快筛？筛完之后呢？
: 阳性通通收治隔离好了，那筛出来阴性呢？
: 筛完阴性不隔离→快筛不准众所皆知，那你这样筛个屁。
: 筛完阴性隔离→直接隔离14天，发症再PCR就好了啊。
: 重点是隔离，不是筛检，更不是快筛。
: 筛检不能代替隔离。
:
作者:
swatseal (babuya)
2021-05-12 23:28:00普筛下去，现有收治流程要全改吧，不可能像现在确诊就负压隔离病房
作者: liuyc888 (志) 2021-05-12 23:29:00
去年不是一堆新闻 早就社区感染了
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:29:00当然，阶段不同，处理方式也会变化，到时候不可能全部丢负压病房跟医院
作者:
ilovptt (我帐号办了三次还不成功)
2021-05-12 23:33:00看到一堆人拿去年或前年的状况硬挺，然后还自以为打脸就觉得好笑XD
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:34:00前年还没有疫情啦
作者:
LBJshit (LBJshit)
2021-05-12 23:36:00不用理政黑被洗脑的白痴啦 等到时钟说要区域规模普筛的时候就会开始吹普筛的好了
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-05-12 23:38:00谁被洗脑还真不好说 先搞清楚什么叫普筛吧
都会区没办法承受多感染源长时间才被发现围堵，但成本效益还是要专家去评估讨论
本来状况不同就不能类比如果PCR能量够当然也不用什么快筛了
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:43:00你来说说台湾一天要筛多少人再来说要不要快筛好了
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:44:00普筛不是不可行 是要社区大传播时才有亡羊补牢意义
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:46:00现在就是社区会不会进入大规模传播的关键时刻
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:46:00美国疫情爆发也是用一般pcr 在筛 很少听到有用快筛
去年谈口罩时还一堆白痴说口罩没什么用，我ok你先戴
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:47:00你给个国外用快筛的例子吧 看看有多少机构组织在用
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:47:00作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:48:00你是故意忽视当初口罩量不够 还在吵当初不带口罩 太假了买了要有用啊
当时就说口罩不够就说不够就好，不要说口罩没用，一堆人旁征博引说口罩没用啊，戴了还是会摸来摸去
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:49:00美国的战地医院几千万美金花下去 你知道都没有用又拆了吗？
还在吵口罩的，建议你要记得买比特币啊 停留在过去 笑死
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:50:00美国直接在Amazon Costco就可以订到pcr 试剂 一般民众用快筛干麻
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:51:00你要快筛的例子，都给你英美的了不够吗？关野战医院什么事？
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:51:00你来说说台湾的pcr 量不够的证据 非得要用快筛才能信服人啊
T董不就说了欧美拿接触者没辙只好叫他们筛一筛自己隔离
作者:
zamki (躲在瓶子里的蜜蜂)
2021-05-12 23:52:00high throughput PCR一堆...耗尽个屁能量...
现在会用到快筛的原因 比较大可能就是保留pcr能量啊
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:52:00你在装傻 已经跟你说美国买了 一般民众根本没有快筛 你看不懂吗？
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:53:00台湾没法同时隔离上万人
作者: liuyc888 (志) 2021-05-12 23:54:00
等台湾跟英美一样死光了
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:54:00怎么会有用快筛取代一般的pcr 流程 这逻辑根本不对啊
台湾没有办法大规模隔离，只能用类似日本的方式减少你外出机会
快筛1000人跑出200个阳性，要不要筛PCR? 还是叫他们回家等死?
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-05-12 23:56:00理论上要动用到快筛 就是筛阳性以后轻症滚回家
作者:
chong17 (ken)
2021-05-12 23:56:00反正 柯文哲把台北市当试验品，看柯文哲他怎么玩？外国都在学台湾，认为我们的方法有效，这些垃圾政客逼走回头路。
PCR要有相对应机器才可能跑 Amazon那个跟验小孩一
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:57:00柯哪是真的把台北当试验品 你真的快筛还不是得隔离依然是照CDC SOP才有用
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:58:00
伪阳还好，最重要的是伪阴啦，都要快筛了前提是已经要乱枪打鸟检测了，不过pcr这种子弹的量比较少，当然会希望快筛先把阳性全部打下来+伪阳性，最后在给pcr再确认
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:58:00美国就是疫情失控到 快筛 自己乱验PCR都当回事在看因为有隔比没有好 就算只有3成赌对的机率也比0好
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:59:00别提快筛了 没有国家把他当筛检主力或是来当作pcr 的alternative的选择
所以重点依然是在隔离，只筛不隔那就是白做工浪费资源
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:00:00快筛有伪阳性也有伪阴性啊
作者:
hank7218 (迷途小书僮)
2021-05-13 00:00:00筛一堆伪阳，会不会让医疗体系忙炸?
会，然后伪阴不隔离一样在外面趴趴造结果都是要隔离，那还筛个屁直接隔离就好
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-13 00:01:00如果大规模爆发需要快筛了，收治的限制也会变化，连动的
所以就是爆炸下才会用到快筛，还有快筛≠普筛 一堆白痴搞不清楚
作者: liuyc888 (志) 2021-05-13 00:01:00
等到分不清谁有病没病的那天
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:01:00一堆鲷民先去台湾cdc弄懂快筛的原理是什么吧
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:02:00唉 你看欧美爆发的时候有在用快筛吗......
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 00:02:00
能不能快筛先做取代qcr跟盛行率无关...
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:03:00快筛也有伪阴性啊
作者:
hank7218 (迷途小书僮)
2021-05-13 00:03:00就让台北去快筛+隔离吧
所以CF现在打算区域性隔离了吗? 还是做半套柯柯快筛准确率似乎连9成都没有
若是都拿欧美当圭臬，我们早就爆炸了，还有一年可以爽？
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:05:00普筛都有很多讨论的空间还扯到快筛 结果要快筛的乡民连原理都不知道 真觉得台湾的未来没救了
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 00:06:00
拜托不要在感染率，真正的名词是发生率/盛行率，前者是一段时间新增的感染人口比例，后者是全部感染人口占的比例...理论上是盛行率比较正确
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:06:00用欧美的原因是告诉你 在最坏的情况还是用pcr在筛 你有没有去想为什么？跟你算机率或快筛的原理又听不懂....
我说欧美不能当圭臬就是因为他们的做法现在搞成什么鸟样？还不如相信我们台湾自己的做法
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2021-05-13 00:10:00你算一下假设要筛新庄芦洲跟万华就好 大概90万人 PCR需要
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 00:10:00
欧美（特别是美国）会爆开跟检验无关跟隔离才有关，事实上这就传染病教科书抄下来的做法啊...
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2021-05-13 00:11:00几天 这期间疫情会发展到什么地步 怎么估 你很爱算麻烦算一下
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:12:00拿有人是全部90万人去筛的
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 00:12:00
90w高风险就先封区再说了啊还筛什么筛？光筛检就可能传染耶
作者:
demitri (forever)
2021-05-13 00:12:00美国是一开始连试剂都没有 闷锅几个月一次爆开只好学韩国邪教爆炸那次快验再说
90万人筛个雕，直接全部关14天，有症状才抓出来筛PCR
请问你封了90万那有疑似症状的时候怎么办？全抓去验pcr？还是全部关在家里自生自灭？
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:14:00推楼上说的 欧美爆发跟检验无关 一直吵欧美因为爆发 所以检验流程没有参考价值真是笑死人
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-13 00:15:00现在真的是要看台湾的自主规制能不能压下这波了
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:15:00没时间理鲷民
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-13 00:16:00你可以想像一下北北基桃宜封城是什么样子。然后再想想要怎么封
90万讲白了 真的就是轻症自生自灭 重症送集中祭天
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2021-05-13 00:16:00忙着贴标签 又忙着闪 结果什么问题也没解释到
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:17:00全世界几乎都封过了 一堆人大惊小怪 你要出门买菜也可以啊
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-13 00:18:00我是倾向从严啦 防疫跟下棋一样 每个政策都要一两周反应
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 00:18:00
好啦，快筛的前提是pcr负荷不过来+快筛的伪阴性比例跟pcr差不多，到这里有没有问题？
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:18:00Amazon Costco都有啦 我每两个礼拜筛一次
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-13 00:19:00现在会爆 说穿了也就是两周前还在吵诺福特 各种花式甩包
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:19:00我没理你啊
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-13 00:19:00快筛就有疑似症状粗分流而已阴性 隔离阳性 跑pcr或治疗若每个有疑似症状都跑pcr，能的话当然没差
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:20:00欧美版的封城 shelter in place还是可以去买菜遛狗
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-13 00:20:00希望首长跟指挥中心想好北北基桃宜封城怎么封了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-13 00:20:00柯在那边坦八大也是很白痴 该关就关 少囉唆
作者:
demitri (forever)
2021-05-13 00:20:00跟甩包什么关系 事实上就是已经有人乱跑了
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 00:22:00
你快筛阴性还隔离那快筛屁啊？要快筛的前提是已经爆开阳性轻症还是回家自己隔离耶...
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:22:00有人就一直凹说美国政府埋了一堆快筛 所以我告诉他AmazonCostco 都可也订到pcr kit 用快筛做啥？
快筛不用医疗人力喔而且还有群聚风险，真的没在动脑子
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-13 00:23:00当然隔离啊 现在PCR首验阴性有不隔离吗 还不是继续验
你懂不懂现在是有疑似症状就丢去验啊 粗分流不懂？医检师在哭欸你会去筛就是有疑似症状，你就是要去看医生啊
可以保证医检师pcr能量不会操到挂掉当然可以不用快筛粗分流没差啊
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 00:25:00
粗分流用pcr不行啊？就是乱分的粗分流更危险耶
疑似症状就PCR了(结果出来前隔离)，干嘛用快筛？
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 00:27:00
跟我一样粗吧，跟我一样粗的话就不用分流啦
没人说是快筛，是之后若爆发医检师pcr能量没办法负荷那么多疑似症状的病人才会需要快筛粗分流
快筛不会加速消耗PCR量能只有一种情况，就是即使筛出阳性也是叫你回家等死，而不是进一步检验伪阳
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:28:00伪阴性听不懂？
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 00:28:00
就说了，就算负荷不过来也要看伪阴性的比例，比例相差太大我还不如掷筊粗分流勒，笑死
会到那种情况也已经是PCR不够验了，不如直接封区封城
都爆发那还筛个雕，直接封起来全部人隔离全部隔离，疑似症状抓出来验才是保存医疗资源，懂?
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 00:31:00
封城就轻症自己看着办重症送医啊，很难理解吗？
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-13 00:32:00老实说covid-19的确大部分的人都是轻症
重症收治，轻症在家啊，医院怎么可能放的下封城后的病患人数？你要盖方舱吗？
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 00:33:00
我是觉得掷筊或投钱币快筛啦，还有50%准确率+不用花钱耶，给你参考
这种事 就跟里长出来嚷不知道一样 都是做白工装摸样
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-13 00:36:00快筛的优势就是大量便宜 有钱的话 全做PCR当然也可以
疫情真走到那种地步，在普筛或快筛之前要先做的是隔离
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 00:37:00
快筛有掷筊便宜吗？484歧视老祖宗的智慧啊，抓到了逢中必反
台湾封城 想像不能 但若真走到那步，台湾的诊所密度远胜国外，好奇诊所医生想法
拜托明天还有新副本就三级，降低活动、越多人待在家越好，这变种的超怕
我看过啊 但那表不就参考用XD然后诊所医我是比较好奇这个
作者:
xiaoniu (百吉)
2021-05-13 01:50:00观察 XDDD
作者:
demitri (forever)
2021-05-13 02:11:00三级开下去 就开始民不聊生了 但必要时还是要 看能撑多久
作者:
ayaneru (ayaneru)
2021-05-13 03:16:00又一个普筛仔 想害台湾就说啦
作者:
x21198 (地壳的传令兵)
2021-05-13 06:48:00说快筛会加速消耗pcr量能是哪里来的逻辑假设pcr量能1万，隔离者5000，快筛筛出3000阳性，pcr量能消耗就是3000；假设pcr量能1万，隔离者15000，快筛阳性9000，pcr量能消耗就9000。而不用快筛的话前述两种情况pcr量能消耗分别是5000与不敷使用。只有一种情况符合你所说加速消耗pcr量能，就是隔离者不pcr筛检，只筛检有症状者，假设验出来这批隔离者阳性率6成，有症状者之于所有隔离者占比小于6成才符合你所说的情况
作者: thinkfun 2021-05-13 09:05:00
推 无症状 不明接触史 CT值低有传染力 快筛有帮助
普筛也怕伪阴也怕伪阳性 一堆伪阳塞爆隔离设施消耗资源