楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2021-05-12 23:14:02※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之铭言：
: ※ 引述《H2 (超级喷火龙X)》之铭言：
: : 当感染范围扩大，居家隔离跟需要检测
: : 的量大到超过一定负担数时，快筛就是
: : 一个初步把关选择
: 很多人都搞错一件事了。
: : xxxcv: 怕医疗资源提早耗尽不广筛，这逻辑好像也怪怪的
: : innominate: 医疗体系没办法但可以隔离避免你长安传染人
: 快筛的对立面不是不筛，而是隔离。
: 可以隔离的话尽量隔离，不要“用筛检代替隔离”，不管是pcr还是快筛都有漏网之鱼。
: innominate就没有走出这个盲点，既然你知道隔离的重要，难道只有医疗体系可以隔离吗？
: 我们台湾不像日本美国，不能把接触者居家检疫居家隔离，更别说集中隔离了。
: 日本美国没办法对接触者隔离，只好拼命筛检，筛出阳性叫他们自主隔离。
: 但台湾明明有居家隔离这种武器，放著不用，跑去快筛？筛完之后呢？
: 阳性通通收治隔离好了，那筛出来阴性呢？
: 筛完阴性不隔离→快筛不准众所皆知，那你这样筛个屁。
: 筛完阴性隔离→直接隔离14天，发症再PCR就好了啊。
: 重点是隔离，不是筛检，更不是快筛。
: 筛检不能代替隔离。
隔离是针对特定、可追踪的人最有效的防疫手段
但是如果局部区域出现多个不特定且未知感染源的个案
还是局部区域的广泛筛检可以帮上一点忙
搭配其他工具 像是台湾社交距离 APP
这一次我认为柯文哲针对未来可能发生的区域性短时间出现较多未知感染源案例
提前作快筛的准备是没有问题的
快筛完如果阳性 进一步做PCR 判断是否确诊
如果不是就转去居家检疫或隔离继续观察
快筛阴性当然也不代表没问题
当特定时间特定区域出现多个未知感染源案例时 本来就是所有人都要提高警觉
推原po, 我们一直是这样说的, 但某些人硬要扭曲
楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2021-05-12 23:17:00最近很忙
何不特定区域直接封个3周就好还筛个屁，浪费医疗人力
作者:
LBJshit (LBJshit)
2021-05-12 23:19:00这才是目前正确的做法 在那边说什么干脆隔离根本就是不负责的做法
作者:
xxxcv (世界遗产旅游计画)
2021-05-12 23:19:00楼上k大，影响人民生活最小为原则
台湾根本没有能力真正封锁区域，光封个芦洲三重你试试
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:20:00
这要回归快筛的敏感性/专一性，通常快筛要求的是专一性要高但敏感性可以还好，但快筛应该都比pcr的专一性来的差...还不如pcr吧
所以快筛阴性要不要管制，一样搭配管制那快筛意义何在搞到最后那步还不都是管制上街时间，非生活必须不准外出
你有空快筛三四百人不如PCR他们，三四千人不如隔离他们，三四万人？封城了啦。
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-12 23:22:00pcr 3-400人 医检人有那么多吗我所听到去年吧 医检用covid的不到12人吧一间医院
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:22:00
快筛如果专一性做到跟qcr一样倒是可以考虑，不过应该是不太可能
作者: liuyc888 (志) 2021-05-12 23:22:00
筛什么筛直接封城了
你也同意快筛阴性不代表没问题,但是如果没宣布封区,这些快筛后阴性(包含伪阴性),是不是可以自由移动
作者:
chong17 (ken)
2021-05-12 23:23:00如果把台北市把医疗体系搞崩溃，其他县市根本没本钱玩普筛。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:24:00现在不都是自主健康管理 快筛阳性是让当事人更有警觉
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-05-12 23:24:00去年一夜之间筛大量的例子就磐石舰
所以某d的意思是说唉你快筛阳性哦~然后放人回家这样吗
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:26:00台湾又不是对岸 关人封城跟家常便饭一样 管制也要有理由
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-12 23:27:00那是全台 我说一间医院
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:27:00没症状就放回家隔离十四天啊 现在居家隔离不筛还不是一样
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:27:00快筛就只有用在大爆炸时死马当活马医 没有什么让人自觉这种事
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-05-12 23:28:00一堆PCR阴性都要2筛3筛才确诊 快筛阴性破口只会更多
ok台湾不是对岸，大量快筛然后呢？靠人民收心再被4%草吗
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:28:00筛检量能问题，普筛派一直搞不清楚的是普筛的定义。
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:28:00快筛准确率比PCR还低 PCR都有空窗了台湾真的到快筛有意义时大概也跟美国差不多了
快筛只有7~8成准确率的样子，也就是筛一万人有两千阳性
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:29:00小范围，特定范围可行。但若真的达到大量病患，轻症还是以隔离为主，医院应该不会收。
台湾的封城会跟日本紧急事态一样，要全面封城根本不可能，几乎等同戒严了
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:30:00楼上是的，北市府这个作法也没错，倒不用骂。
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:31:00
不是喔，都要“快”筛了当然希望伪阴性尽量少但伪阳性可以多（跟pcr比）如果不是就pcr就好了啊干嘛快筛？
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:31:00在疫情到一个情况时，就可能要真的实施全国普筛，县市普筛。目前都仅止于扩大筛检。
作者:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:31:00欧美很多民众去年确诊的确轻症时直接在家休养的
好!!我们目前讨论方向就是快筛阴性因为没封区封城可以自由移动,不讨论快筛频率是多久一次!如果疫情大量发生,那时也没时间做疫情足迹调查,伪阴性的意思就是阳性被误判,趴趴走的伪阴性就是伤寒玛莉啊!!
作者:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:32:00所以说伪阴性机率低于感染率是，筛检是有用的因为你现在没筛的感染人员也是自己趴趴走
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:33:00快筛本来就不是万能 拿来辅助参考而已 便宜快速
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:33:00筛检有其必要，但要看什么时空背景才是
台湾的封城不可能跟中国一样的，台湾的“封城”会更接近日本紧急事态
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:34:00这次连普筛都不讲了 直接快筛 师父不会连医德都没了？
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:35:00为啥有人会觉得快筛有用啊...
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:35:00封锁区域，还是做的到的。
作者:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:35:00欧美都是以筛为主，而不是封。你知道封城的意思吗？
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:36:00
快筛没用啊...快筛的目的就是希望降低pcr成本/时间，应该比的是专一性，跟盛行率/发生率（讲感染率应该是这个）无
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:36:00封城就类似美国那样 但是一天16个全台确诊还离美式的封城非常遥远
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:36:00当然是筛封并行啊 只封不筛不就跟对岸一样 不能让党丢脸
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:37:00T董说的没错吧，美国很多州入境的隔离超佛系，看你要不要隔而已
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:37:00现在还在谈快筛的不是蠢就是师父的坏
作者:
chong17 (ken)
2021-05-12 23:38:00封城，还是有开放特定的时间去买菜、倒垃圾，错开时间以确保街上人数不能太多，且保持社交距离。
你是不是没update阿，支那地方政府最爱普筛捞钱啊
是有人以为筛检不用聚众吗....真的大规模传播筛检本身也是个风险耶
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:38:00师傅做准备，应该还好吧？这个新闻骂的点是？
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:38:00你真的知道快筛是是什么吗？不用快筛 一般pcr 去医院送件 一两天结果就出来了
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:40:00美国的传染程度 根本没有人力去仔细疫调跟强制隔离
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:40:00那个一看就知道假的 几千万筛下去连个伪阳性都没有
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-05-12 23:40:00而且还是快筛....
结果大家吵半天 阿北只是为了明天指挥中心记者会被问而已
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:41:00事实上 机师就是普筛问题的体现机师是关三天后就验 验阴性要自主管理 三者都做到照理说不会防太差 但问题就在自主管理有人出来乱跑为何能乱跑？就是因为验了之后是阴性 这就是变相普筛
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:42:00
如果快筛可以做到单人操作而且专一性不差（像hiv快筛那样）还可以考虑，不然快筛跟pcr比起来不具优势啊...
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:42:00能乱跑就是验了阴性以为没事 其实是空窗期
快筛阴性—>自主管理大家都说怎么可以这么容易相信机师又可以相信民众会照办?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:43:00会改不就是因为关十四天搞一整年 机师工会受不了机师又不是快筛是PCR
作者:
chong17 (ken)
2021-05-12 23:45:00普筛小群体的机师，就出现伪阴性，把台湾搞得人仰马翻，如果扩大普筛范围，那还得了？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:46:00扩大关14天范围也是不得了 这两者间也是要取得平衡
等你这样子每隔几天快筛阳性丢去PCR,还不如这个区域直接封区来的快,光三轮下来的时间就差不多等于这区隔离14天了!而且还不能保证这区清空,因为一直有伪阴性的人在移动
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:47:00我的意思是说 因为担心空窗期 所以筛阴后还要自主管理但是机师就过太爽 筛阴就出来玩了这就是过度信任普筛的结果 不管普筛怎样 还是得隔离/管理想说的是 普筛仔认为筛后阴性 有没有配套隔离？
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:48:00
就不要到时候这些准备跟口罩贩卖机一样，柯柯
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:48:00没配套的话就是机师案例 一堆伪阴趴趴走 没啥用
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:49:00既然要配套隔离了 那就直接匡列隔离就好 还能省检验量...限制社交活动 可以想成软性隔离应该说吧 与其在那边花费大量的医检师人力狂验
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:51:00我个人认为现阶段最好不要在规范非密集接触者列自主健康监测了，有接触过一律14天，而且采检。
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:51:00还不如减少各种社交活动简单来说 在没有随抓随有的状态下 快筛意义不大
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:52:00封城=最后手段喔！是很严重的手段，代表疫情不可收拾。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:52:00如果真的一律十四天 ok啊 但我看现在也没有
作者: HYJ627 2021-05-12 23:53:00
恶化到封城 也不会只有14天吧 你不知道范围 医疗量能不够也无法普筛 这样要封多久
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:54:00有匡列就有隔离 不匡列干脆整个万华区一率十四天好不好？
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:54:00
你先搞清楚，要不要大范围筛检跟快筛能不能先做再普筛是两回事，快筛能部分取代的前提是检验专一性不差，跟盛行率没关系
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:56:00我是建议现阶段在扩大筛检上，可以做更多就做，然后自主监测的人最好配合电子围篱监控这样筛检跟隔离不冲突吧，而且要看是什么背景条件。
其实根本之道是在扩散前，先提升疫苗整体施打率，不过现在就疫苗不足(摊手)
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:59:00呃，可以想一下在之前的疫苗接种意愿上有多低吗
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-13 00:00:00现在最大的问题还是社区感染来源不明 匡列也无从匡起
作者:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-13 00:00:00国内感染率低的时候，接种意愿不高是可以预期的事情
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-13 00:01:00今天记者会阿中有说筛检站量能会一周内辣起来，医生对疑似个案能筛就筛，应该是有放宽了吧？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-13 00:02:00不做什么就只能期待民众自主压掉进一步的社区传播
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-13 00:02:00本来有很大的部分还是要大家自律吧
作者:
demitri (forever)
2021-05-13 00:03:00哪里不做什么 疫调跟隔离还是有做啊
作者: s9021401045 (joechen mouse) 2021-05-13 00:04:00
就算伪阴又怎样，反正不筛，伪阴的还不是趴趴走
作者:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-13 00:04:00针对特定、可追踪的人，比较容易做疫调
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-05-13 00:06:00匡完我认为不可能，一开始新北跟宜兰的感染个案的感染源还没找到
作者: macweng (oldwang) 2021-05-13 00:13:00
送柯文哲几个字啦：筛林娘老gy啦
作者:
i92219 (DevilRanger)
2021-05-13 01:12:00政黑真的好恐怖，都到这种情况了还是坚持跟柯文哲唱反调
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2021-05-13 01:39:00一堆嘴泡防疫专家嘴别人准备没用，现在什么状况?
作者:
demitri (forever)
2021-05-13 02:10:00柯文哲不就干话王 什么增加口罩产能过剩的快筛的前提他都故意模糊不讲 就愚民而已
作者:
patiger (唉)
2021-05-13 08:34:00现在是快筛阴性当没事
作者: thinkfun 2021-05-13 09:01:00
推 无症状 不明接触史 CT值低有传染力 快筛有帮助