[转录] 3Q 陈柏惟 FB

楼主: snh48spush (snh48spush)   2021-04-05 13:11:39
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【你觉得台铁的定位应该是什么?】
台铁408次列车撞击入侵工程车事故已经第三天,我们可以看到铺天盖地的检讨,从随便
停车与拉手煞车的文化,到台铁的组织再造不等,在如此重大的悲剧发生之际,我们都想
找到一个罪魁祸首。待调查责任与事故原因,必定持续监督。
而今天想谈一个根本的问题,什么是台铁的定位?
■交通革命,却革了台铁的命
如果大家看教科书,会这样写,台湾史上几次空间革命包含:
1. 1908年纵贯线全线通车,西部交通从相距数天变成南北12小时内可抵达。
2.2007年高铁全线通车,西部主要都市90分钟内可达,成为一日生活圈。
在一个世纪的空间革命中,台铁已从“领导革命者”的地位跌落,失去了中长距离联络的
优势,那么台铁应该要扮演着怎样的角色?
我们更细致的回顾1908~2007年之间台湾的交通史,粗略来说,前50~60年,是台铁优势的
时代;而后40~50年,则是台铁吃土的时代。
■大公路主义兴起,击垮台铁也荼毒台湾五十年
关键的转变就在1970年代,虽然台铁在1973年~1979年完成了西干线电气化,然而在同时
期,随着南北高速公路通车,经济成长带动私家车辆普及,在政府采取公路建设与汽车工
业发展优先的“大公路主义”下,铁路的优势快速被侵蚀。
在货运方面,货车取代铁路运输,侵蚀了台铁长期的稳定收入;在都会区通勤方面,台铁
设备改善落后,客运支线不是废线改公路,就是改为系统不相容的捷运,也未增加通勤路
线或列车,在台湾都市化最快的年代,台铁完全分不到这块市场;而在长距离运输方面,
台铁的优势先是被高速公路侵蚀,最后又被高铁重击。 在货运、短距离客运、长距离客
运 连吃三拳,注定台铁本业难以翻身。
■台铁定位朝向中短程捷运化发展,为何难成功?
1980年代,政府开始推动各都会区的台铁立体化,往往打着“城市缝合”、“减少平交道
交通壅塞”的理由,已经完全是以公路的思维着想了。尽管后来推出“台铁捷运化”政策
,但在号志行控未改善、列车车型性能差异过大、缓急不分离甚至缺乏待避线、营运人力
不足等状况下,就算是班次最密集的台北都会区,也和捷运系统的发车能力有相当差距。
事实上,所谓的“传统铁路”在号志升级,闭塞机制改善,列车性能提升下,其实和“钢
轮钢轨高运量”捷运系统是完全一样的。就像是JR山手线可以做到11节车厢编成的电联车
尖峰相隔2分钟发车,日运量400万人,超越任何一条捷运路线。
然而,台铁在西干线,并未以这样的思维“力拼捷运化”,所以我们会看到很奇怪的,例
如台中虽然高架化了,大部分的通勤车站都没有待避线;通勤电车的调度不是在台中与高
雄这些大都会区密集发车,而是从台中开到高雄;以至于离峰还是20~30分钟一班车,完
全称不上“捷运”。
另外,适合台铁竞争优势区间的城郊铁路,包含机场捷运、林园东港延伸这些新线建设,
出自于对台铁的不信任,地方或市民都宁可采取全新系统,或尽量延伸现有捷运系统,而
不采传统铁路建设。这和德法的RER系统,或日本近郊铁路+直通运转的模式大相径庭。
这并不完全是台铁的错,毕竟台铁无法主导建设规格(铁道局才能),盖出来的东西不一
定符合营运需求。加上台铁还必须负担许多政治要求,例如这站也要停莒光、自强号,这
都让台铁的经营举步维艰。
另外,由于台湾被大公路发展荼毒已久,各大都会区大众运输与行人自行车道发展极度落
后,就算有车站,车站外的接驳,地方政府的城市规划,都很难满足TOD发展的方向。虽
然台铁手握都会区黄金土地,但一方面台铁缺乏自行开发能力,二来就算是要开发恐怕也
会被说成炒房炒地图利财团。不论政府或民间,似乎都还没有城市发展重回“轨道导向”
的真正决心。
■在东部台铁为何无法把握优势?
当然,在东部台铁相对有竞争力,讽刺的是,这来自公路建设的困难。
1980年完成北回铁路,1991年完成南回铁路之后,环岛铁路网完成。然而,东部运输存在
平假日落差极大的问题,通车不久,北回运能就不堪使用,因而在1992年开始双轨电气化
,2005年全部完工,接着又引入太鲁阁、普悠玛等倾斜式列车,尝试再增加运能。
但在东部运能提升的过程中,花东电气化先于双轨化,车站缺乏待避线,与货列排点上的
冲突,树林作为始发站导致树林至南港间密度过大等这些问题却仍然存在,也影响了发车
密度的提升。修改机电与月台设施,让列车编成扩大,理论上比倾斜式列车能带来更高运
能,但却并未被优先考量。
当然,铁路的建设成本、安全性、效率与环保性理论上都远高于公路,继续扩大铁路运能
,仍比扩建扩宽公路效益更佳。但花东城镇或观光区的“无缝接轨”转乘系统,某种程度
上却付之阙如,若要畅游花东,自驾便利性仍然较高。季节性波动的游客,带来商机,却
也排挤了本地人的使用需求。
若以东部铁路具备的相对优势,和大量的观光资源,理论上政府与台铁推动铁道观光,与
补贴客运+共享/租赁运具,可以打造很好的低碳运输体系,甚至能像JR九州一样成为集团
金鸡母。
■未来的愿景是“西高铁东快铁 ”吗?
在2020年环岛铁路电化完成,以及高铁确定延伸屏东后,交通部提出了“西高铁、东快铁
”的概念,为接下来的台湾铁路网定调。
然而,高铁到底要延伸到何种程度,西高铁与东高铁的分界线在哪里?能否将转乘最佳化
?都仍然没有确定的答案。不论是南港或屏东,都有延伸的可能。
另外,东快铁除了要提升到160km/h时速(也是日本窄轨在来线的最高时速)以外,同时
也仍须负担区间车、货列等不同需求,路线规格要改善到何种程度,也有待厘清。
由于东部极度仰赖长途客运的票箱收入,若是高铁延伸东部,剩下的台铁并不具西部还有
捷运化与中短程城际运输的需求,可能沦为政府的经营负担,这都是在要求速度与品质以
外,也需要考虑的。
■组织再造必须配合国家政策支援
在本次意外后,台铁的公司化与民营化再次被提及。
然而我要强调的是,台铁的定位与利基若不能确定,在运输本业钜额亏损的状况下,再如
何改造,经营都很困难。
国家政策必须确定的是:
1. 在西部,远距离高铁,中短距离台铁,短距离捷运、公共汽车的完整大众运输网建构。做
好无缝接轨,逐渐取代私有运具,提升市占率。
2. 在东部,轨道运输先于公路运输发展。提供观光客区域内接驳机制,释放联外公路满
足在地需求。
3. 建立轨道产业与验证机制,确立本土需求,并减少重置成本。
我们会看到,前瞻基础建设的基本方向就是要以轨道发展取代大公路主义,扭转过去台湾
的长期发展失衡。前瞻预算的问题只在投资优先级(包含优先升级到ETCS level 2的闭
塞控制等机电更新),以及增加运量的效率问题(包含优先进行缓急分离与增设待避轨,
并改善调度区间问题),而不在总额投资过多。
如果我们并不愿意推动轨道为主的都市发展导向,不愿意让台铁透过土地开发与都市更新
获利与获得运量,地方与中央无法推动大众运输系统的配套,那再要求台铁做这做那,都
只是凌迟已经被砍到见骨的台铁。
而由于台铁是全台覆蓋最广的轨道系统,负担了城乡平衡的角色,存在一定的公益性(例
:民营公司才不需要优先卖票给花东乡亲);要提升经营弹性,公司化(维持官股)是比
较可行的方式。
铁道局-台铁公司的关系,就会变成类似捷运局-捷运公司的关系,由铁道局兴建,政府持
有轨道所有权,并交给公司管理营运。若公司化经营顺利,远期可再考虑“车路分离”之
民营释股模式,确保轨道兴建与维护之持续。
以上这些政策面的方向,说来容易,也早有人提过,但遭受的阻力却是无比巨大。
我们都知道台铁不论在组织管理、内部部门的协调上,都有问题,但如果是推动改革,要
给轨道发展一个看得见的未来,让台铁足以生存与茁壮,这应该是我们必须坚持的方向。
4.附注、心得、想法︰
※ 40字心得、备注 ※
很多人包括我只讨论铁道运输与台铁的经营模式,没有讨论到如此广又深的议题
不知道各位乡民大大怎么看呢?
※ “Live”、“新闻”、“转录”此类文章每日发文数总上限为3篇,
自删与板主删除,同样计入额度 ※
作者: Behind4 (背后4)   2021-04-05 13:12:00
作者: alur (眼神的坚定)   2021-04-05 13:14:00
作者: liam1984 (鸡巴人13)   2021-04-05 13:16:00
4%柯粉最爱草包壁炉 3Q这么认真的反而要罢免
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:16:00
"台湾被大公路发展荼毒已久"?????? 盖公路有什么不好?
作者: BHB619 (祐)   2021-04-05 13:17:00
作者: maxmaster ( Corleone)   2021-04-05 13:18:00
先公司化 那天版上也讨论过
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-04-05 13:18:00
TO 四楼:公路与铁路之争已经战几十年了.....
作者: sciss1 (无)   2021-04-05 13:18:00
趁机要推台铁公司化,然后拿工会抗争祭旗。也不看看砍掉员
作者: ct412133   2021-04-05 13:18:00
台铁跟台电没什么两样 都是为了政府的政策在做事
作者: U212212 (jimmy)   2021-04-05 13:18:00
两年前不是说要改革吗?
作者: ct412133   2021-04-05 13:19:00
去讨论台铁定位没问题,问题是 政府想要他有定位吗
作者: sciss1 (无)   2021-04-05 13:19:00
工5%工作时数却要减少10%薪资,员工谁会挺你
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-04-05 13:19:00
支持陈柏惟当交通部长
作者: yoning (阿灑)   2021-04-05 13:20:00
好了啦 工头就是你们自己人 还讲到嘴角全波
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-04-05 13:20:00
人家柯韩粉罢免3Q 是在帮他啊 这样他就可以上位去当交通部长 开着公民列车1打35
作者: l81311i   2021-04-05 13:22:00
不推不行 尽管这绝不可能是3Q一人之力写出来的文章
作者: scropio1190 (Reogoea)   2021-04-05 13:22:00
我就问你 台铁误点跟事故 跟大公路主义有什么关系?3Q洋洋洒洒写一篇fb结果根本抓不到要领 根本0分
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:22:00
原po你在胡说什么 偏乡盖公路才是省成本的方案吧
作者: l81311i   2021-04-05 13:23:00
但人家有能力整合幕僚写出这篇最鞭辟入里直指台铁与台湾通核心问题 值得给予掌声
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:23:00
国内外哪一个偏乡的交通方案是用铁路取代公路??
作者: platinum500a (变形惊肛)   2021-04-05 13:24:00
疴 其实这次大家在意的是工安问题居多吧 工安真的很基本 至于整大串营运方面是讲的不错啦 大家都知道台铁定位跟转型很困难
作者: dy2012 (orz)   2021-04-05 13:24:00
好立委 加油
作者: platinum500a (变形惊肛)   2021-04-05 13:25:00
然后公路荼毒论我完全不能接受 一个国家要强 公路系统就要好 我还嫌高速公路不够多呢
作者: darkholy (keep silent)   2021-04-05 13:26:00
难怪绿畜都反对兴建高速公路公路应该炸掉对吧,这样铁路才会发达
作者: ct412133   2021-04-05 13:27:00
你错了 政客才不会反对什么,重点是我的地方要有好处有好处 谁管你盖公路还是盖铁道
作者: breezy (keep)   2021-04-05 13:27:00
最直接原因就是公安。先想想公安如何落实吧。格局一下子拉这么大,也未免太不踏实
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:28:00
讲得很清楚啊
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:28:00
真的是打高空很会 而且打错方向 公路荼毒台湾??
作者: cama (Truth)   2021-04-05 13:29:00
3Q应该是不赞成苏花高吧 这里是谈主干道的运量
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:29:00
"偏乡需要铁路不要公路"??? 这是不食人间烟火吗
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:30:00
台湾就车太多,还一直要公路,高铁火车坐起来多爽啊东部开车累死
作者: goetze (异教神)   2021-04-05 13:31:00
整篇就是高明的废话
作者: platinum500a (变形惊肛)   2021-04-05 13:31:00
台湾开车会累不是车太多 是路太少好吗 你看国外路大条得很 六线道看起来多爽
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:32:00
不想开车可以坐客运啊 公路弹性比铁路大太多
作者: goetze (异教神)   2021-04-05 13:32:00
好像讲到问题的核心,其实在回避所有的答案
作者: belion (灭)   2021-04-05 13:33:00
核心?
作者: goetze (异教神)   2021-04-05 13:33:00
这一看就知道是文青写手写的,毫无意义
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:33:00
你哆啦A梦喔 路说大条就大条 你去东部开个六线道给我看
作者: z2wen (aa)   2021-04-05 13:33:00
先证明这全是他自己写的
作者: bboring (做不完的报告)   2021-04-05 13:34:00
打高空好厉害 反正一定是历史共业
作者: goetze (异教神)   2021-04-05 13:34:00
这家伙真的很会废话
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:34:00
客运搭起来还是很累啊 长距离运输火车高铁比较好 搭配
作者: platinum500a (变形惊肛)   2021-04-05 13:34:00
东部路大条成本太高 我投降啊 给你ok啊 干 西部这边
作者: bboring (做不完的报告)   2021-04-05 13:35:00
扯这些都屁话 现在民进党执政要怎么改
作者: belion (灭)   2021-04-05 13:35:00
幕僚写的吧:p
作者: platinum500a (变形惊肛)   2021-04-05 13:36:00
而且你讲的公路荼毒论就是再讲西边 东部铁路的优势明显根本没在被荼毒的范畴里
作者: ctx705f (键盘小妹)   2021-04-05 13:36:00
不是很爱检讨沉疴和系统性问题 怎么开始检讨又说别人废话
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:36:00
路大条不等于不会塞,路大条车也变多了,用别的方式疏通才是正解
作者: cama (Truth)   2021-04-05 13:37:00
railway本来就该是比highway更安全更有效率的运输方式
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:37:00
高铁吸纳了多少原本南北的车流
作者: platinum500a (变形惊肛)   2021-04-05 13:38:00
开过车去郊游就知道很难满足只靠大众运输 放心啦 台湾也才2300万人 车多也有极限
作者: scropio1190 (Reogoea)   2021-04-05 13:39:00
东部真的需要公路
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:39:00
台北到花莲也能算长距离运输吗?? 台湾看世界??先讲铁路比公路有效率是有先决条件的一是距离二是运量
作者: lion198 (n/4)   2021-04-05 13:40:00
助理很用功
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:41:00
都会区之间的连接 有轨运输是占优势
作者: skyexers (g(y))   2021-04-05 13:41:00
唯一支持交通部长 陈柏惟
作者: Artsnowfish (Artsnowfish)   2021-04-05 13:42:00
所以大家都开车去景点时要多大的停车空间?
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:42:00
但是偏乡??
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:42:00
台北到花莲开车很久欸
作者: r13974682 (UU)   2021-04-05 13:43:00
你嫌汽车不够多?
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:43:00
有山挡着
作者: Artsnowfish (Artsnowfish)   2021-04-05 13:43:00
大家都开车上班上课时公司学校要盖多大的停车场?
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:44:00
原PO你先反省偏乡要铁路不要公路哪里出错再来讨论吧
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:44:00
大公路主义是美国 我们应该是要效法日本吧
作者: sc6003pc (大蛋)   2021-04-05 13:45:00
公路荼毒论三小
作者: cama (Truth)   2021-04-05 13:45:00
铁路施工 行车都相对安全 苏花高是逆天工程
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:47:00
我重看一遍 哪里得出不要公路的结论的= =
作者: cama (Truth)   2021-04-05 13:48:00
公路承担接驳转运的部分 热门景点应该有高乘载限制
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-04-05 13:49:00
民营化(X) 公司化(○)
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:49:00
日本去偏乡也是开车的啦 也有巴士可以搭
作者: cama (Truth)   2021-04-05 13:50:00
台湾地狭人稠 交通建设应该学习欧洲而非美国
作者: h916041 (冰)   2021-04-05 13:50:00
被删Q后可以去当交通部长了~
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:51:00
"大公路主义兴起,击垮台铁也荼毒台湾五十年" 这是标题
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:52:00
那就是公路当最后一哩路的转乘啦跟这篇讲的不冲突啊
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:52:00
没有说到不要公路 但说了公路"荼毒台湾五十年"
作者: sammoon (sam)   2021-04-05 13:52:00
当然不会是他自己一个人写的啊 不然立委请助理干嘛
作者: maxmaster ( Corleone)   2021-04-05 13:53:00
看不出为什么要猛嘘 猛一看 是3Q的文阿
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:53:00
“大公路主义”荼毒而不是公路荼毒
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:54:00
大公路主义确实适合美国,但不适合地狭人稠的台湾啊
作者: atzer2002 (Ace)   2021-04-05 13:54:00
字那么多一定很有深度 先按赞再说
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:54:00
提到日本 我就问要去合掌村可以不靠铁路 但可不靠公路吗
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-04-05 13:55:00
没办法 战后日本人离开后 换了没有能力管理台铁的KMT
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:55:00
看到日本的状况 还认为偏乡要铁路不要公路吗
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:55:00
你根本没搞懂什么是大公路主义吧合掌村就是用公路达成最后一哩路的接驳
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-04-05 13:57:00
KMT当时又超舔美 只能把大公路主义抄来
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 13:57:00
最后一哩个头啊 从名古屋搭到合掌村你知道是几公里吗
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 13:59:00
你根本没懂意思吧 大公路主义就是用公路串接各地,不会用高铁之类的,但我们要学的是日本用铁路串接主要,不方便的地方在用公路再
作者: maxmaster ( Corleone)   2021-04-05 13:59:00
嗯嗯
作者: cama (Truth)   2021-04-05 14:00:00
抓语病钓鱼的无视就好
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 14:00:00
如果是照你的说法 3Q在黑白沟啊 台湾没有高铁吗?
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 14:01:00
也是 浪费我时间
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 14:01:00
公路什么时候荼毒台湾了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-04-05 14:03:00
嗯嗯
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-04-05 14:03:00
日本人上下班通勤1~2小时很平常 如果没电车搭全部都改自驾事故率肯定会超过台湾
作者: Artsnowfish (Artsnowfish)   2021-04-05 14:05:00
大公路造就台湾人过度依赖自驾,看看台北就知道了
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 14:05:00
这叫语病? 是他论点抓错药 台湾并没有公路开发压制铁路
作者: bear1414 (story)   2021-04-05 14:05:00
通篇没什么重点 也没提出具体项目难怪要工作24小时还是48小时
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 14:06:00
台湾该有的捷运 高铁 台铁 该有的都有
作者: bear1414 (story)   2021-04-05 14:06:00
才能写出这样雕砌空洞的文
作者: bear1414 (story)   2021-04-05 14:07:00
乡民讨论分析的都比这篇文好太多
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 14:07:00
原PO更威 提出偏乡要铁路拒公路 在世界上独树一格
作者: bryant780417 (bryant780417)   2021-04-05 14:08:00
作者: cama (Truth)   2021-04-05 14:08:00
https://youtu.be/OvKn2INjXaw日本都会铁路车厢都挤爆了 自驾会让公路直接变停车场
作者: amgn997 (中二宝马哥)   2021-04-05 14:11:00
干,国民党不倒台湾不会好
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 14:12:00
楼上又一堆来乱的 现在是在讲都会区吗? 东线是都会区吗台湾都会区只盖公路不盖捷运的吗 还是捷运盖太少吗没车就坐巴士或公共汽车啊 能买火车票就买得起巴士票我只看过偏乡没铁路的 没看过偏乡没公路的 日本也一样一直提日本 结果日本真偏乡也是公路为主你知道吗
作者: scropio1190 (Reogoea)   2021-04-05 14:16:00
日本偏乡 铁路直接给你停驶砍线 还参照日本模式勒真的笑死台湾就喜欢虾七八乱学 学的不伦不类
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-04-05 14:19:00
台湾捷运确实盖太少 公共汽车巴士会绕路还会塞在路上
作者: scropio1190 (Reogoea)   2021-04-05 14:21:00
东部各个火车站附近 在公路打通后直接变鬼城 只有神奇思维的人还在想要学大铁道路线 真的笑死只有公路不发达地区 铁路才有优势
作者: nibaw (神圣懒鬼的冒险)   2021-04-05 14:24:00
内容推
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 14:24:00
有兴趣的自己去专版看看吧 不过我想上面几个因人废言的是不会去的
作者: cruchoco (苦巧克)   2021-04-05 14:24:00
台湾比较适合日本那样大众运输发达 大公路效率太差
作者: venson (文生)   2021-04-05 14:29:00
我论这篇是幕僚写的而且是幕僚的想法,不是三Q本人
作者: sammoon (sam)   2021-04-05 14:29:00
台湾地不够大路也不大条 公共汽车要跟汽车挤没什么效率
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 14:30:00
啊不是说学日本 日本去偏乡也是没铁路啊
作者: sammoon (sam)   2021-04-05 14:30:00
3q不是学交通的怎么写的出来 所以才要幕僚啊
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 14:31:00
那现在台湾要改什么 拆掉去内湾的铁路吗
作者: Kylol (让我看看)   2021-04-05 14:32:00
你回90、91楼的内容是在打自己脸逆
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-04-05 14:33:00
应该说 人口密度越高越需要大众运输舒缓交通
作者: Kylol (让我看看)   2021-04-05 14:33:00
看来你连自己想讲什么都没想清楚
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 14:39:00
https://i.imgur.com/XS9ixC3.jpg维基上面就有 不用谢我了
作者: calase (万难地天纪柳)   2021-04-05 14:40:00
乡民讨论分析?坦白说,乡民最喜欢提出一堆看起来很理想但现实执行困难的意见XD
作者: cloudyst (水中沙)   2021-04-05 14:52:00
言之无物,不是说废话而是说一堆错误的话,更糟
作者: maxmaster ( Corleone)   2021-04-05 14:57:00
就讨论讨论 看怎么好点
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-04-05 15:08:00
完全不敢提包商耶 这次责任最大的这次包商违规在先 台铁只是次要非主因
作者: dy2012 (orz)   2021-04-05 15:09:00
呃 前几天才一堆人说不要把责任推给包商啊 精神分裂吗
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 15:28:00
3Q可不只说台湾受公路主义影响 而是说受公路主义荼毒
作者: h129875230 (GOD)   2021-04-05 15:28:00
我自己从台北开到台中高雄都比台铁快
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 15:31:00
受公路主义荼毒是指台湾公路发展太过 但是有嘛?一直说要学日本 难道日本的偏乡就不是公路为主吗
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 15:43:00
https://i.imgur.com/ryYPnjI.jpg看你没看懂,再帮你画下重点,不用感谢了
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 15:55:00
觉青真的很自以为耶 你这画的真的是重点吗??那我就问啦 现在台湾东线到底哪里铁路不足 公路太多你画的重点 在规画东线的交通蓝图 会起到什么作用
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-05 16:05:00
https://i.imgur.com/nOBQbJC.jpg看你还是不太懂,除了画重点,顺便帮你做一下对照,真的不用感谢我了
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 16:10:00
叹~~ 觉青
作者: Riyuberg (protect)   2021-04-05 16:25:00
作者: mukuro (把梦变为现实)   2021-04-05 16:40:00
这有点深,推
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-05 16:44:00
作者: qwqw0424 (橘子轻轻)   2021-04-05 16:48:00
有4%狂粉狂嘘
作者: jasonfenglu (Jason)   2021-04-05 16:59:00
就是学一个想像中的日本啊
作者: rbking21 (奥兰多党工)   2021-04-05 17:46:00
可怜 用一堆嘘来宣传自己看不懂
作者: pttyzf (山叶)   2021-04-05 17:48:00
作者: TYC2000 (豆沙包)   2021-04-05 18:15:00
觉青只剩纠伴呛声这招了吗 拿出来的重点弱成这样也自high日本公路1百多万公里 铁路两万多台湾公路4万多公里 铁路一千多看这数据 相较日本我们有重公轻铁吗??你要讲工程就要数字 不要只会听故事啊 觉青当你的故事偏到偏乡要铁路不要公路就己经没救了因为就算是日本也没在这样搞
作者: mb (都90)   2021-04-05 18:33:00
可惜装认真来不及
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-04-05 19:55:00
跟健保一样不要指望台湾人短时间内搞的定的严重问题不过你跟不想用脑思考的人讲什么都没用,别浪费时间了

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