Re: [讨论] 讲数据吧 燃气能够有效减少用肺发电吗?

楼主: iamalam2005 (山风)   2021-04-01 09:56:55
: 反核的说 燃气相对不用用肺发电
: 但是你的前提是建立在燃气当基载吧?
: 网络上有个数据 燃气的废气是燃煤的一半
: 你要关燃煤 关核电 全部用燃气吗?
: 燃气可以当基载吗?
: 你的能源政策是这样吗?
: 注意哦
: 你用燃气取代核能是增加废气
: 你用燃气取代火力才是减少废气
把任何两个发电方式单独拿出来比是没有意义的,因为短时间之内,大部分的国家都不可
能只靠某一种发电方式来满足整体的能源需求(除非你是是能源生产国)。所有的能源规
划一定都是很多不同政策工具的组合,靠着这些工具互相搭配,一点点的达到政策目标(
减碳、降污..等)。
我自己有稍微算过,非核家园 vs 以核养绿的碳排放,事实上根据规划,两者没有相差很
多,事实上非核家园还略低一点。大概像以下:
非核家园2025 以核养绿2025
能源别 比率 亿度/年 g/度 万吨/年 能源别 比率 亿度/年 g/度 万吨/年
核能 0% 0 18 0 核能 20% 570 18 102.6
太阳能 20% 237 70 165.9 太阳能 10% 100 70 70
离岸风 223 15 33.45 离岸风 95 15 14.25
陆域风 30 30 9 陆域风 10 30 3
水力 55 13 7.15 水力 55 13 7.15
沼气 25 266 66.5 沼气 25 266 66.5
燃煤 30% 855 940 8037 燃煤 40% 1140 940 10716
燃气 50% 1425 460 6555 燃气 30% 855 460 3933
总发电量 总碳排 总发电量 总碳排
2850 14874 2850 14912.5
碳排放的数据来自这里:https://reurl.cc/R6QYbz、https://reurl.cc/ZQz4jg
这里面当然有各式各样的假设,比如说以核养绿没有说到底10%绿能要怎么规划,我就只好
按照目前发展的进度大概抓一个比率下去算。不过实际上应该影响不大。然后水力的部分
我直接抓两边都一样多,毕竟台湾水力不可能再开发了。还有就是总需求量到底是多少?
如果总需求量再往上跳,那多的部分可能要用火力来补足,分母变大就会把绿能占比往下
压。
有空我再写到底实际上绿能发展得怎么样。
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2021-04-01 09:58:00
以核养绿主打的用肺发电结果燃煤比重还拉高到40%
作者: ctx705f (键盘小妹)   2021-04-01 09:59:00
楼上 一直都是
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-04-01 10:02:00
因为拥核脑幻想的核电拯救台湾根本没有发生过啊
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-04-01 10:02:00
那个以核养绿40%燃煤到底哪个智障规划的
作者: elainakuo (黑黑)   2021-04-01 10:04:00
以燃气养绿能才是真理
作者: seal998 (伪善的流沙)   2021-04-01 10:12:00
喔,20%再生能源拿出来呀,bitch
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-04-01 10:16:00
你直接告诉那个智障二氧化碳不伤肺,剩下别讲太多了在讲数据之前,他根本不知道用肺发电的意思
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-04-01 10:20:00
太阳能没蓄电跟本不可能10% 不然八掌溪以南 夏天晚上不吹空 调降低夜间用电量 分母变小 太阳能比例才可能拉高 反核推光电的 请出来大喊夜间限电 晚上不吹空调不看电视游戏 减少夜间商业行为 这省下的电很可观的
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2021-04-01 10:39:00
白天跟晚上的用电量落差超过10%,大肠能刚好补足用电最凶的中午时段,而不是晚上时段
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-01 10:42:00
拥核推动的政策请正名为以肺养核
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-04-01 11:09:00
问题光电又不是人为可控的传统发电 你要稳定10%先问老天给不给面子 为了做出光电能10% 你知道火力要额外多备载15~20% 来针对风光不稳吗? 这浪费的额外备载浪费的燃料能原人士成本要算到光电运作成本上才对绿营去把这项算到台电全民买单上 有够恶心
作者: hagousla (会痛的)   2021-04-01 11:40:00
4成燃煤那来的?那来的白痴订4成燃煤
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2021-04-01 11:51:00
备用容量是一定要开的容量,也就是你用不到也要发,但是燃气升降载快不一定要满发在线等,可以计算配合动态升降载,等于你家瓦斯炉转大火小火的概念
楼主: iamalam2005 (山风)   2021-04-01 11:53:00
4成燃煤喔,去问黄士修啊
作者: s3122762120 ((づ′・ω・)づ)   2021-04-01 11:55:00
你的前提是绿能要到20%啊 没有的话还不是火力补那你怎么不算算2025废核绿能10%的碳排?这应该是最可能的情况了吧
楼主: iamalam2005 (山风)   2021-04-01 11:58:00
我有算过,实际上绿能大概介于13-17%中间不过反过来也可以算一下核能达不到20%的可能性阿XD合理的状况下,核能大概只有3%(核四一号机)
作者: s3122762120 ((づ′・ω・)づ)   2021-04-01 11:59:00
以现在绿能发展的曲线你说四年后要到17%?两倍?!
楼主: iamalam2005 (山风)   2021-04-01 12:00:00
主要是离岸风电并网的加成,她不是线性的,是并网之后会突然跳上去
作者: s3122762120 ((づ′・ω・)づ)   2021-04-01 12:00:00
核能跟绿能都是不可能到20%没错 所以至少执政党要给个务实的方案
楼主: iamalam2005 (山风)   2021-04-01 12:01:00
目前的路径就满务实的啊,燃气拉高以待绿能发展,而绿能可以做多快就可以取代多少燃气
作者: s3122762120 ((づ′・ω・)づ)   2021-04-01 12:03:00
你还没把把备转考虑进去呢 都尖载没基载电力够吗这样叫务实吗
楼主: iamalam2005 (山风)   2021-04-01 12:04:00
基载就是燃煤啊,又没有要全部取消目前的规画底下(三接盖好)备转是没有问题的我自己的评估,原本的绿能规划大概要到2027才能达标但考虑到用电成长,即使这样都还是没有办法达到20%
作者: s3122762120 ((づ′・ω・)づ)   2021-04-01 12:06:00
是基载“只有”燃煤喔 大量中尖载且在总发电不断提高的情况下,真的够吗?
楼主: iamalam2005 (山风)   2021-04-01 12:07:00
我不懂你的问法?
作者: elainakuo (黑黑)   2021-04-01 12:08:00
燃煤为什么是基载 不就是跟核电厂一样很僵化吗 不能配合绿能调整https://i.imgur.com/dGGXmtf.png燃气肯定也有部分当基载
作者: s3122762120 ((づ′・ω・)づ)   2021-04-01 12:15:00
那燃气当基载电网调度就要很快,台电压力会很大
作者: elainakuo (黑黑)   2021-04-01 12:55:00
台电哪天压力不大 盖电厂遭环团抹黑时的压力才是最大的
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-01 12:56:00
想多了 对台电调度人员而言 反应快的机组比迟钝的好用多了
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-04-01 13:56:00
那是调度人员 负责发电稳压维持负载的会干翻天
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-04-01 14:05:00
到底为什么要发明一个基载?说白了就是你这东西无法调整,讲好听一点叫基载而已

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