Re: [讨论] 打败民进党其实很简单

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-25 17:43:25
※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之铭言:
: ※ 引述《maxmaster ( Corleone)》之铭言:
: : 但现在92共识是不是一国两制 这已经不用讨论的事
: : 因此台湾人民不愿意被邻国并吞就是一个铁事实
: : 而国民党原本在这块是有市场的 但随着国民党越朝亲中路线以后
: : 这市场就被民进党给吃下来 这才是民进党真正壮大的原因
: : 蔡英文最厉害就是 中华民国台湾 把中华民国派与台湾结合
: : 虽然会造成独派不爽(这也是为什么有独派4大老出来逼宫)
: : 但独派在面对选举时 也不得不投蔡英文
: 呃,虽然看起来很合理,但实际上这是不行的
: 因为每个政党都有其出身的历史路径,以及当初选择的意识形态包袱,这些东西跟人的成
: 长一样,是你沿路碰到的事情、做过的选择所留下来的痕迹;好比你在碰到升学问题时做
: 了决断,念了文组而不是理组,然后又沿路做了很多相对应的选择,这些发生的历史决定
: 了你现在之所以会是这样的原因
: 而你不能说,OK,我现在要翻脸不认,我要在50岁时放弃我过往所有的路线、放弃虽然可
: 能不完全成功,但可能还可以混口饭吃的工作、放弃家庭,顺便否定以前的意识形态,重
: 新当一个彻底不同的人;这不但是成本很大的问题,基本上也完全是人格分裂才有可能发
: 生的事情
: 对KMT而言,大中国主义意识形态是他们的根本
: 而对KMT来说,从反共到亲共,这整个路径是有迹可循的
: 在国共内战后,撤退来台的KMT必须坚持其对中国的统治权,所以KMT从立场上必须彻底反
: 对窃据他们统治权的共产党;一部分也是因为当时的国际政治形势上,共产党统治大陆的
: 立场看起来还没那么稳,只要美国支持,反攻大陆的事情似乎还有那么一点可行性
: 而这件事情如果能成,对KMT那些由流民构成的统治集团核心是很有好处的
: 某种程度上来说,反攻中国、统一大陆的承诺,是蒋介石跟KMT政权对他们带来的流民的政
: 治承诺,也是KMT政权和本土政权不同的地方;一个由本土人(岛民)建起、支持的政权,绝
: 对不会想要反攻中国大陆,因为这是全无好处的,但KMT政权会。所以对流民来说,唯有支
: 持KMT政权才是他们唯一的希望,流民跟KMT政权是基本上抱在一起的,KMT政权依赖流民的
: 支持及效忠,才能镇压台湾本土的政治菁英及社会反动;流民依赖KMT的政治承诺,做任何
: 本土政权都不会做的事情:带他们回到利益相关的中国大陆
: 但随着时间过去,美国为了对抗苏联而拉拢中国的态势越来越明显;在这个情况下,要求
: 美国人继续支持KMT政权反攻中国变成是不可能实现的事情了。但就KMT的立场而言,至少
: 坚决反共、反对窃据家园的共产党,对于自己在国内政治上巩固那些流民支持者是有实际
: 好处的;这些跟着KMT政权一起撤退来台的流民支持者是KMT早期的支持核心,而他们绝对
: 不可能支持任何台湾本土的政治势力,因为任何以台湾本土岛民构成的政治势力都不可能
: 支持反攻大陆
: 因为反攻大陆只对流民政权有好处,对于本土政权则没有
: 只有你自认是中国人,你的家乡在河南,你跟着党军打回河南老家才有好处;对于一个彰
: 化出生的人,所有家业、亲人、利益都在彰化,或至少在台湾本地,我TMD跟着你跑去反攻
: 大陆(反攻是KMT意识形态下的用词,如果以纯粹本土人的观点,基本上叫做侵略大陆)要干
: 嘛?打仗是要死人的。有些人会说,反攻大陆可以去抄共产党的家,占据那些土地跟真金白
: 银,进行战争掠夺,这对于岛民而言完全是天方夜谭;一个在本土有家有业有利益的岛民
: ,干嘛跟着不知道会不会打赢的军队进行跨海的战争侵略,最终还可能客死异乡?
: 这就是大中国意识形态的政党,其支持者与利益,会和岛民直接冲突的真实含义,岛民在
: 中国大陆没有利益,但流民有;但为了满足流民的政治利益,就一定要牺牲岛民的利益,
: 两者不可并存。两者能并存的条件,只有在岛民错误的认为或相信了自己其实也是流民,
: 跟流民是同一群人的情况下,才会错误的把他人的利益当成了自己的利益;这是KMT之所以
: 要在台湾推行大中国主义、中华民族意识形态的理由:
: 他们在建构一个虚假的文化、政治上的想像共同体
: 但对KMT而言,那个年代的反共,是他们有着需要凝聚自身支持者、巩固统治正当性的真实
: 政治需求,不反不行,不反的话KMT自己都没有半点统治的正当性;当然另一方面来说,当
: 时的KMT也还跟共产党有切身之恨,窃国之仇,真实历经那个时代的人,反共而支持KMT挺
: 中,是很合理的
: 可是到了接近改革开放的年代,眼见反攻大陆是本质上不可能了,这时候KMT面临的问题就
: 变成,如果我们不能反攻大陆,那我们要承认这件事吗?但我们如果承认了这件事,那不就
: 等于是跟我的支持者承认我们失败了,我们就不再是中国跟中国的代表了吗?
: 这时候改革开放让外资、台资、港资能进入中国市场,所以KMT延伸出一个新的观点是,我
: 们虽然放弃了武力统一,武力统一看来也在国际上不可能了,但没关系,我们有美国人的
: 背后允许,我们有钱有技术,还有美国人希望和平演化中国民主的期望,所以我们要用经
: 济资本跟民主自由去感化中国人,让大家都有钱之后,大家支持自由民主,两岸不就可以
: 统一了吗?
: 所以OK的,但麻烦的点是,因为我们之前反共反了太久,有很多东西不改的话,我们连混
: 进中国都没办法,得先转个弯才行。九二会谈、九二共识就是那个时代转弯下的产物,它
: 本质上是KMT对反共态度的转弯,也是执行民主自由统一中国必要的叩门砖;没这块砖,自
: 己在本国的门口就先被法律卡死了,根本连门都出不去,还谈什么民主自由经济统一?
: 当然,你也可以说这是1980、1990年代美国当权派(拥抱熊猫派)对于中国民主化可能性的
: 乐观期望,也是KMT在武力反攻不可行后,用来维系自身政治能量的方式。在这个前提下,
: KMT等于已经是软性的承认要消灭共产党是不可能的,我们只能期望中国人哪天民主起来之
: 后,我们掺进去一起统一,到时候只要我们KMT在选举中能得到广大热爱民主自由的中国人
: 民的支持,选赢了共产党,那不就也是我们完成伟大的统一大业了吗?
: 当然,对于历史发展有点常识的人都知道,这件事后来完全没发生
: 但这中间其实出现了一个吊诡的地方,因为KMT所主张的大中国主义其实不是他们自己的发
: 明,而是在清朝末年,由梁启超他们的发明改良而来的;KMT的版本算是改良版的大中国主
: 义,实际上算是两层次的。我们要支持一个强大的中国,才不会被帝国主义欺负(本质),
: 而这个中国,必须要在KMT英明神武的领导下才能建成(外层);第一层是最早期的发明,也
: 是大中国主义的根本,外层的皮是孙文他们后来为了巩固KMT统治的合法性而补上去的
: 但任何明眼人都知道,第二层的主词是可以替换的
: 所以如果你是一个支持KMT所主张的大中国主义的人,早期在国际情势还没有一面倒、反攻
: 还有希望、政治上还有望为之时,支持KMT所主张的中国似乎理所当然。但实际上对你而言
: ,大中国主义的核心理念是,支持一个强大的中国才是根本,那么在共产中国逐渐崛起的
: 1990年代后,形势越来越倒向共产中国那一方,你很快会发现KMT那个铺在外层的神话建构
: 撑不住了。因为看起来,我们的中国要死要死,好像共产党的中国才真的很好很强大呢?
: 所以只要能有一个强大的中国,细部的问题上面到底是由共产党还是国民党执政,就变成
: 你完全可以忽略的问题了
: 也就是说,如果你的期望是如此,那么一个由共产党主持、相对强大且能争夺世界主导权
: 的共产党中国,以及相对弱小,看起来已经争不到世界主导权的国民党中国,两者一相比
: 较,你很快就会发现支持前者对你而言,其实是比较划算的。这就是为什么KMT养出来的大
: 中国主义者,最终非常容易落入共产党的意识形态陷阱,被共产党统战的理由:因为如果
: 你想要一个强大的中国,那你无论如何都只能忍痛支持共产党,其他任何人都做不到这件
: 事,包括KMT在内,他们看起来就没救
: 在这个逻辑下,原先KMT的大中国意识形态支持者,一部分当然会越来越偏向共产党的中国
: 而KMT自己也不是没有发现这个问题,但问题是,他们无能为力
: 因为KMT的政治意识形态就是大中国主义,这是他们早期在政治上赖以为生的根本
: 如果说KMT在撤退到台湾之后就直接本土化、民主化,那么蒋家政权跟高级外省人等于是放
: 弃了权力的根本来源,在那个年代都要死无葬身之地。因为他们才多少人,在民主化的时
: 代,你能选得赢台湾本土的政治菁英?而放弃了大中国主义,等于不再在政治上认为河南省
: 是我们不可分割的一部分,那等于放弃了反攻大陆的坚持,因为只有我们的东西才有坚决
: 拿回来的理由,如果连你自己都不要了,那怎么可能拿得回来?
: 这会使KMT政权失去流民军队核心的支持,我们跟着你,或是被你蒋介石裹胁著逃来台湾,
: 是你保证说有天要带我们回去过好日子的呀,你现在说你放弃了,说我们中华民国的统治
: 跟固有领土不包含河南、山西、湖北了,你TMD这是什么意思?这是说我们不回去或是回不
: 去了吗?你不带我们打回去,本土岛民政权有可能支持反攻河南吗?那既然你跟他们都一样
: 的话,那我们还要支持你吗?
: 反过来说,这也是对的,因为本岛岛民根本没理由支持你一个外来政权,你蒋介石跟KMT要
: 是没有洋枪洋砲,没有美国战车,你TMD算个毛?你讲的湖南话,我们台湾乡民半句都听不
: 懂,你的政策对我们也没好处,还要我们跟你一起去中国,去你妹的,江西在哪我都不知
: 道,我们有什么理由要支持你,跟你反攻大陆?
: 这样内外夹击,蒋家政权跟高级外省人都只能准备跳海,这完全是不可能的
: 当然,只要政治解禁、思想教育解禁,接近于分裂主义,也就是符合本岛人真实利益的政
: 治认知跟思想是一定会自己慢慢出现、萌芽的;这是完全自发性质的、大家终究会发现的
: 问题,KMT再怎么装都不可能掩盖得过去,只是早晚而已
: 而在党禁解除,DPP出现后,基本补上了分裂主义(独立)的意识形态,这个空缺早在1980年
: 代末就已经被DPP占据了;KMT不能占据这个市场,因为KMT不可能放弃大中国主义的意识形
: 态,也不能在维持大中国主义的同时还支持台独本土派的分裂主义,这完全是精神分裂。
: 而因为中国主义的意识形态是他们从早年到后期维系政权统治的根本意识形态,放弃了会
: 要命。你在1990、2000年代要KMT放弃这点,等于是要他们亲口向自己的支持者宣布我们不
: 是中国,我们不代表中国,我们其实诉求跟DPP一样;这在正常人看来完全是精神分裂的宣
: 告,也会直接让KMT丧失那些原先的支持者。我们原本是支持你的,你突然跟我们说,对不
: 起呀,其实我们都是骗你的,你原先的支持者群体都要直接崩溃了,KMT以后还需要玩吗?
: 后见之明的人会说,你KMT在岛上抱着大中国主义最终是要死的,你何不从一开始就放掉呢?
: 但对KMT来说,事情完全不是这样看的。他们早期能不死,就是因为这块浮木存在,他抱着
: 这块浮木如果可以多活20、30、40年,好像也是很划算的;至于这块浮木如果最终要沉,
: 好歹我也多活了30年了,很划算对吧?
: 所以在彻底的大中国主义者非常容易被中共统战,而开始意识到自身的真实利益与大中国
: 、中华民族意识形态不相容的岛民逐渐加入DPP阵营后,遭到两面分裂的KMT,衰弱的态势
: 就会变得势不可挡,这只是早晚问题。KMT的政治意识形态和本地出生的人是不相容的,他
: 们是注定在这个世代成长起来之后要衰败的;在DPP已经在1990年代占据了分裂主义的主要
: 生态位之后,KMT就注定不能这样做。对于KMT的支持者而言,如果连你也不要中国跟中华
: 民国了,那你跟DPP有什么两样,我干嘛不支持DPP就好了?
: 在政治路线上,KMT跟大中国意识形态就是绑定的、不可分割的,分割了两者都要死
: 如果KMT这时候开始反中,等于是要重新再否定一次自己在1990年代已经转弯过的路线,重
: 新告诉大家我们以前讲的东西都不是真的、不可能实现了,那都是骗人的;我们要跟共产
: 党的中国重新敌对,那等于是要说我们当时要民主统一中国的承诺都做不到了、我们失败
: 了,那我们既不能用武力统一,又不能民主统一,那我们要怎么样才能重新当中国呢?
: 对于激进的大中国主义者,深蓝的新党而言,KMT当不了中国,那没关系,他们的抉择是毫
: 不犹豫地跑去给中国统,因为真正的中国是他们所愿,是由谁统治则无所谓,他们要这个
: 壳,例如侯汉廷、新党的那些人都是;但KMT不同,KMT已经坚持了这个路线太久,这件事
: 情无论如何是圆不回去的,要圆的话,他们在政治上就会直接崩溃了。现在KMT向中国的靠
: 近,是他们在大中国意识形态下,在1990年代要用民主统一中国,和共产党进行政治、经
: 济交流路线的继承及前提;KMT能跟共产党在1990年代坐下来谈,那是因为双方都承认一个
: 中国;换成DPP,DPP在当年根本就不承认狗屁一个中国,DPP的路线就是分裂主义,那还和
: 平统一个头?
: 所以你要KMT现在开始反中,这条从1990年代路线的延伸就等于全毁了,但他们已经透过这
: 个路线拿到了太多的政治利益跟统战(其实是被统战)利益,他们现在已经不能允许任何人
: 的背叛,任何背叛的人都是要死的,而且会成为现在KMT的罪人
: 你要KMT重建路线,承认他们无论在武力或民主统一都失败了,他们根本对支持者交代不过
: 去,直接180度转弯,跟DPP拼反中的KMT也不可能拼得赢;更别说他们从1990年代开始铺排
: ,在2000年代后收割的统战利益都在中国,资金、利益都在那,你现在要他们甩尾,他们
: 个人所有的投入都要沉下去了,而换来的却是一条比DPP的路线还不如的路线,那绝对是不
: 合算的
: 但这是没有救的,因为政治意识形态跟真实的状态不相容,你就像是在小盆子里面种了大
: 树一样,时机到了,盆子是一定要破掉的。KMT要反中共、反中国,最早最好的时机,其实
: 是在1990年代的第一波本土化时不要踩煞车,直接让李登辉为主的本土派、地方派系消灭
: KMT里面整个由外省流民所构成的统治核心,让他们血流成河
: 但上述的事情一旦发生,就意味着传统统治核心的崩坏,而那些掌握权力的统治核心是不
: 可能放弃抵抗,让本土派消灭自己的;正常人的逻辑是,你要踢我下台,我不会下台的,
: 就算我要死,我也要看到血流成河,要KMT跟我一起死。至于要他们放著权力不用,自己去
: 死,让KMT在李登辉英明的领导下转型成一个本土政党,而自己在这个本土政党里面毫无空
: 间,这完全不符合拥有权力者的认知,所以他们一定不会这样做。
: 事实上KMT的统治菁英阶级也确实没有这样做,他们抗拒了1990年代的本土化,选择延续大
: 中国意识形态,并利用这个意识形态的延伸和中国共产党进行政治、经济上的合作,借此
: 汲取政治利益续命。这实际上是延续了外省菁英的政治寿命,但让很多的本土政治菁英转
: 投了DPP,而且会让KMT这块招牌在未来跟着岛民逐渐觉醒的本土意识在未来永远沉到海底
: ;但这没关系,到那时候反正他们早就已经死了,而在他们还可以活着的时间内,保持自
: 己或家族的短暂荣华富贵还是没有问题的
: 但错过了1990年代的本土化转型时间点后,KMT之后就再也不可能进行本土化了
: 在DPP还没有成长得够大、够有代表性之前,KMT还可以说我跟你抢同一个市场;在DPP已经
: 成长到现在这个程度之后,KMT所有背叛原始路线的作为都抢不到市场,因为DPP已经在那
: 里了,而且人家骂共产党的时间比你长、反中的时间比你久,你要怎么说服那些原本就支
: 持DPP的群众,说我们才是抗中保台第一品牌?
: 这种人格分裂的做法看起来似乎很合理,但实际上执行下去,KMT保证会死得更快,而且所
: 有想这样做的人都会被想要保有现存利益的人给踢出去或拉下台;但这些作为实际上也没
: 用,因为现在树已经长到那个程度了,你做什么都不能阻止盆子破掉的
: : 当你打开电视看着国民党被一些没市场票源的大老猛带向亲中时
: : 江启臣试着改变 但你看他讲完中国是威胁时 国民党内是怎么看他
: : 完全没有奥援 大概就知道为什么民进党可以稳住市场
: : 打败民进党真的很简单 国民党2024派侯 然后把党的立场调整为中华民国反并吞
: : 然后当邻国有什么并吞发言时 国民党动作要作到 而且不能小于民进党
: : 再更想把民进党扫掉的话 直接把中国国民党改为台湾国民党
: : 这样民进党就会遇到一个有地方优势的同商品趋向的挑战者
: : 这时要打败民进党就是很简单的事
: : 民进党现在占著反并吞市场
: : 如果国民党目标是 打败民进党 而不是打击反并吞 就这样去做
: : 胜利就非常简单
: : 否则 你去想究竟 是要打败民进党还是打击反并吞 就很难区别
: : 至于民众党 因为没有像国民党一样的地方优势 又是后进者
: : 反而应要去抢亲中 再回头过来 否则是不易与国民党竞争
: : 时力与基进 也属反并吞 但力量都过于分散
: : 时力 基进 2046这些人 得先团结在一起 然后持续扎根地方
: : 而不是家小还在分家 其实市场没有什么小绿大绿
: : 就是反并吞市场要互相竞争 不用在那担心什么小绿小黄
: : 重点是自己的市场定位要清楚 台湾就是只有反并吞跟亲中两种市场
: : 没有什么第三市场 要真有第三市场
: : 你要有一套新的两岸论述 几年前小弟有提过
: : 柯市长如果真要开发第三市场 就要有一套新两岸
: : 比方 "盟" 可以提中国与台湾各自有主权 成立亚盟或华盟之类
: : 或是要想什么邦联之类都行 否则是不会有办法走出第三市场
: : 打败民进党真的很简单 方法就在那
: : 反而应该回头想想 为什么明知方法在那却不愿调整
: : 这才是问题之所在
: : Max
:
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-03-25 17:46:00
连阿斗,废物
作者: saitou68201 (漂泊不定)   2021-03-25 17:46:00
我再写就太长了 XD
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-03-25 17:46:00
你去看李登辉那次的中南部得票,根本碾爆绿的......
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-25 17:51:00
这篇会自删吧
作者: afftwc (不渡玉门)   2021-03-25 17:51:00
那个已经没用了。这句话应该是最适合的。
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-25 17:53:00
国民党一群智障啊,不过他们其实也不是智障,两岸买办的利益的确是很庞大的国民党如果循李登辉路线喊两国论,中共会鸟国民党吗?
作者: hankwtc (hankkong)   2021-03-25 17:56:00
朱立伦只知亲美,不知本土化,注定会失败
作者: castjane (HAHA)   2021-03-25 17:58:00
供应链之后要转移啊 看kmt没转好大概就难了
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-03-25 17:59:00
朱立伦也没亲美到哪,他只是看风向转很快,我不相信亲美的会喊要跟中共签和平协议
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-25 18:06:00
朱立伦这人就是没什么主见很容易受他岳父、受别人影响就像他2016本来不想选总统 后来又选了听说也是被别人说服的 应该不是淡水阿嬷XD但也可以看出朱先生的耳根子软、意志不坚定
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-03-25 18:09:00
这种的才危险啊,连自己要干嘛的路都不知道
作者: faiya (Dis)   2021-03-25 18:09:00
你看当今的kmt把老李当瘟神的样子,就注定他们和中间这一区说掰掰了。不过老李真的高瞻远瞩,民主化不仅对国民党好,更重要的是让台湾成为一个有定位、有盟友以及有区别于中国的中华政治体
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2021-03-26 01:37:00
K党里没看到真正亲美的

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